Lunghezza antenne 2,4 ghz

[re60cnc]

@Milus
Vanno lasciati dritti ed allineati, meno li pieghi e meglio è

@Tonnus
Ho fatto la scelta che reputavo migliore, cercando il miglior controvalore per il mio denaro; però funzionano anche le altre, homo modellisticus permettendo..

@FracoC
Ti ringrazio per la stima, certamente contraccambiata (e può anche darsi che in fondo infondo sia anche vero ciò che dici...)

@Terminator 7
Ci mancherebbe che non andasse, se ciò accadesse sarebbe solo colpa del modellista salvo un improbabilissimo guasto.
Come ti ho gà detto, pushy o non pushy le radio van tutte, il resto è affidato alla corretta applicazione che deve tener conto delle problematiche del modello.
O pernsi che le microonde vengano assorbite dal modello a seconda della marca della radio ?
Per inciso il carbonio NON DA' interferenze, salvo che non ci siano pesanti sfregamenti fra parti non fissate, ma ancora una volta sarebbe colpa dell'uomo.
Il carbonio ha, nei confroni delle microonde, un marcato ASSORBIMENTO di radiofreqenza e conseguentemente un effetto schermante; le interferenze sono tutt'altra cosa
Io, nel mio Svist, ho inserito numerosi rinforzi in carbonio, ho messo bowden in acciaio, ho laschiato la ricevente ar700 all'interno in polarizzazione vericale ed ho posto 1 satellite all'esterno in polarizzazione orizzontale: và alla grandissima a perdita d'occhio (letteralmente) con BEC, regolatore separato per RX da LiPo 2celle e SENZA alcun condensatore.
Ciao
Renzo

[terminator7]

Originalmente inviato da re60cnc

@Milus
Vanno lasciati dritti ed allineati, meno li pieghi e meglio è

@Tonnus
Ho fatto la scelta che reputavo migliore, cercando il miglior controvalore per il mio denaro; però funzionano anche le altre, homo modellisticus permettendo..

@FracoC
Ti ringrazio per la stima, certamente contraccambiata (e può anche darsi che in fondo infondo sia anche vero ciò che dici...)

@Terminator 7
Ci mancherebbe che non andasse, se ciò accadesse sarebbe solo colpa del modellista salvo un improbabilissimo guasto.
Come ti ho gà detto, pushy o non pushy le radio van tutte, il resto è affidato alla corretta applicazione che deve tener conto delle problematiche del modello.
O pernsi che le microonde vengano assorbite dal modello a seconda della marca della radio ?
Per inciso il carbonio NON DA' interferenze, salvo che non ci siano pesanti sfregamenti fra parti non fissate, ma ancora una volta sarebbe colpa dell'uomo.
Il carbonio ha, nei confroni delle microonde, un marcato ASSORBIMENTO di radiofreqenza e conseguentemente un effetto schermante; le interferenze sono tutt'altra cosa
Io, nel mio Svist, ho inserito numerosi rinforzi in carbonio, ho messo bowden in acciaio, ho laschiato la ricevente ar700 all'interno in polarizzazione vericale ed ho posto 1 satellite all'esterno in polarizzazione orizzontale: và alla grandissima a perdita d'occhio (letteralmente) con BEC, regolatore separato per RX da LiPo 2celle e SENZA alcun condensatore.
Ciao
Renzo

Quoto ma............come mai ho adottato gli stessi accorgimenti anche quando avevo il sistema spektrum dsm2 (AR9000 con 2 satelliti) e col pushy ho avuto svariati fail safe?
Allora i sistemi non tutti funzionano alla stessa maniera......

[re60cnc]

@ Terminator7
No, le radio funzionano ugualmente bene ma i modellisti no ! (sia detto con simpatia ed aspetta 90 secondi prima di odiarmi...)
Ti motivo l'insuccesso prima ed il successo poi, premettendo che l'insuccesso è dovuto al manuale SPEKTRUM che pare scritto per grazia ricevuta e non dedica tempo proprio ad un aspetto fondamentale, ovvero la gestione dei satelliti.

L'INSUCCESSO:
Ti spiegano come posizionare la ricevente (e lì più di tanto non ti puoi inventare perchè le antenne rimangono all'interno della fusoliera e quindi schermate, oppure fi fanno praticare i buchini per farle "uscire"; in realtà non esce un piffero perchè, carbonio o no, piegandole le "accorci" significativamente ed a causa delle capacità parassite fra "antenna smanazzata" e la fusoliera già l'operazione di binding ne potrebbe soffrire.
Aggiungi la MAZZATA che dà il carbonio che, attraversato dal polo caldo delle antennine che passano nei famosi buchini si comporta da mega anellone di ferrite, assorbendo più che può (e può molto....).
Morale: non per colpa tua ma hai sbagliato tutto. Ti bastava mettere una AR7000 con UN SOLO satellite posizionato all'esterno della fusoliera, spaziato da questa di almeno 15 mm (meglio 30) in polarizzazione verticale, antenna del TX "piegata" in modo da essere verticale e parallela al "direzione" e non avresti avuto "fail safe" di sorta. Con la 9100, stessa cura, diverse posizioni e polarizzazioni dei satelliti e dormi fra due anzi, tre guanciali...

IL SUCCESO:
Le "antenne lunghe" di Futaba (ed altri) non sono lunghe manco per lo zufolo: come già spiegato, si tratta di un cavo schermato (molto scadente per le SHF) che ti permette di uscire dai famosi "buchini" più o meno senza squilibri di carico perchè il "polo caldo" è DENTRO il cavo, che ANCORA NON E' antenna.
Salvo il fissare erroneamente la parte terminale di circa 30 mm, che E' LA VERA ANTENNA, a diretto contatto del carbonio, và di sicuro ma dal punto di vista del "path diversity" sei distante anni-luce da quello che ti avrebbe potuto dare la AR9100 correttamente impiegata
La cigliegina finale è data dai satelliti che, posti dentro o fuori, saranno stati ad intimo contatto con le superfici di carbonio e la frittata è totale.

LA COLPA:
E' di chi ci chiede € buoni per manuali farlocchi, vedi buchini di Spektrum ed antenne Futaba in 2.4 per T9-T10 che ti fan puntare al suolo: come ho gia (inutilmente) scritto fino alla noia, il problema è nella formazione di un utente che di norma non ha conoscenze tecniche specifiche in microwave e non si può sognar di notte la corretta modalità d'impiego di un dispositivo che è a tutto tondo "Hi Tech"

LA SOLUZIONE FINALE:
La possiamo trovare solo noi utilizzatori, con tebnacia, voglia di documentarsi ed aprire la mente a nuove tecnologie e materiali, con spirito di ricerca.
Oltretutto il tema "microwave" è una bella gatta da pelare di suo.

LA SINTESI:
Sui 2.4 GHz compra ed usa la radio che ti garba seguendo l'emozione e lo "spirito di marchio" che più ti aggrada (park flyer escluse): TUTTE andranno bene e saranno impiegabili su qualsiasi modello, con i debiti accorgimenti.

Ho realizzato che ti senti più tranquillo con Futaba e quindi non vedo perchè dovresti usare altro; io mi sento più tranquillo con Spektrum, che riesco ad impiegare in modo adeguato, e vado con quella.

Un'ultima cosa: con modelli "full carbon" tenete sempre ben presente che il carbonio è un eccellente conduttore elettrico e se in qualche modo si lede l'isolamento dei cavi delle Lipo si fà un bell'arrosto !
Però se io provassi a pilotare un Pushy-Cat lo perderei in 5 secondi causa pollici traballanti.

[bad77]

Originalmente inviato da re60cnc

@ Terminator7
No, le radio funzionano ugualmente bene ma i modellisti no ! (sia detto con simpatia ed aspetta 90 secondi prima di odiarmi...)
Ti motivo l'insuccesso prima ed il successo poi, premettendo che l'insuccesso è dovuto al manuale SPEKTRUM che pare scritto per grazia ricevuta e non dedica tempo proprio ad un aspetto fondamentale, ovvero la gestione dei satelliti.

L'INSUCCESSO:
Ti spiegano come posizionare la ricevente (e lì più di tanto non ti puoi inventare perchè le antenne rimangono all'interno della fusoliera e quindi schermate, oppure fi fanno praticare i buchini per farle "uscire"; in realtà non esce un piffero perchè, carbonio o no, piegandole le "accorci" significativamente ed a causa delle capacità parassite fra "antenna smanazzata" e la fusoliera già l'operazione di binding ne potrebbe soffrire.
Aggiungi la MAZZATA che dà il carbonio che, attraversato dal polo caldo delle antennine che passano nei famosi buchini si comporta da mega anellone di ferrite, assorbendo più che può (e può molto....).
Morale: non per colpa tua ma hai sbagliato tutto. Ti bastava mettere una AR7000 con UN SOLO satellite posizionato all'esterno della fusoliera, spaziato da questa di almeno 15 mm (meglio 30) in polarizzazione verticale, antenna del TX "piegata" in modo da essere verticale e parallela al "direzione" e non avresti avuto "fail safe" di sorta. Con la 9100, stessa cura, diverse posizioni e polarizzazioni dei satelliti e dormi fra due anzi, tre guanciali...

IL SUCCESO:
Le "antenne lunghe" di Futaba (ed altri) non sono lunghe manco per lo zufolo: come già spiegato, si tratta di un cavo schermato (molto scadente per le SHF) che ti permette di uscire dai famosi "buchini" più o meno senza squilibri di carico perchè il "polo caldo" è DENTRO il cavo, che ANCORA NON E' antenna.
Salvo il fissare erroneamente la parte terminale di circa 30 mm, che E' LA VERA ANTENNA, a diretto contatto del carbonio, và di sicuro ma dal punto di vista del "path diversity" sei distante anni-luce da quello che ti avrebbe potuto dare la AR9100 correttamente impiegata
La cigliegina finale è data dai satelliti che, posti dentro o fuori, saranno stati ad intimo contatto con le superfici di carbonio e la frittata è totale.

LA COLPA:
E' di chi ci chiede € buoni per manuali farlocchi, vedi buchini di Spektrum ed antenne Futaba in 2.4 per T9-T10 che ti fan puntare al suolo: come ho gia (inutilmente) scritto fino alla noia, il problema è nella formazione di un utente che di norma non ha conoscenze tecniche specifiche in microwave e non si può sognar di notte la corretta modalità d'impiego di un dispositivo che è a tutto tondo "Hi Tech"

LA SOLUZIONE FINALE:
La possiamo trovare solo noi utilizzatori, con tebnacia, voglia di documentarsi ed aprire la mente a nuove tecnologie e materiali, con spirito di ricerca.
Oltretutto il tema "microwave" è una bella gatta da pelare di suo.

LA SINTESI:
Sui 2.4 GHz compra ed usa la radio che ti garba seguendo l'emozione e lo "spirito di marchio" che più ti aggrada (park flyer escluse): TUTTE andranno bene e saranno impiegabili su qualsiasi modello, con i debiti accorgimenti.

Ho realizzato che ti senti più tranquillo con Futaba e quindi non vedo perchè dovresti usare altro; io mi sento più tranquillo con Spektrum, che riesco ad impiegare in modo adeguato, e vado con quella.

Un'ultima cosa: con modelli "full carbon" tenete sempre ben presente che il carbonio è un eccellente conduttore elettrico e se in qualche modo si lede l'isolamento dei cavi delle Lipo si fà un bell'arrosto !
Però se io provassi a pilotare un Pushy-Cat lo perderei in 5 secondi causa pollici traballanti.

Grazie dei chiarimenti! molto utili e validi

consiglio ai mod di mettere in evidenza questo post che reputo uno dei + importanti tra le mille dicerie sul 2.4 ciaoo

[re60cnc]

Mi scuso per i refusi digitatori ma come ho già scritto oramai sono orbo ed il limitato tempo di editabilità di un messaggio talvolta non mi consente di correggere in tempo gli errori da afasia digitatoria o dislessia informatica.. anzi, inforNatica, dato che sembra che scriva con parti diverse dalle dita..... spero comunque che il contenuto tecnico risulti comprensibile nonostante gli errori digitatori.
Umile richiesta agli amministratori: non potreste concedermi un tempo di editing commisurato ai miei riflessi artritici, diciamo di due o tre ore ???.....
Contrito, ringrazio.
Renzo

[enryaltoe]

Originalmente inviato da re60cnc

Mi scuso per i refusi digitatori ma come ho già scritto oramai sono orbo ed il limitato tempo di editabilità di un messaggio talvolta non mi consente di correggere in tempo gli errori da afasia digitatoria o dislessia informatica.. anzi, inforNatica, dato che sembra che scriva con parti diverse dalle dita..... spero comunque che il contenuto tecnico risulti comprensibile nonostante gli errori digitatori.
Umile richiesta agli amministratori: non potreste concedermi un tempo di editing commisurato ai miei riflessi artritici, diciamo di due o tre ore ???.....
Contrito, ringrazio.
Renzo

Ciao Renzo ho letto tuoi scritti e debbo dire che ho dipanato alcuni dubbi relativi al corretto uso dei sistemi a 2,4 Ghz.

Visto la tua specifica esperienza mi permetto di chiederti:
ho in fase d'avanzata realizzazione questo maxi modello:
http://www.baronerosso.it/forum/aero...a-1-3-7-a.html

Ho acquistato una Futaba T12FG 2,4 Ghz e la relativa ricevente R6014.

Nel numero d'ottobre del mensile tedesco MFI ho visto (purtroppo non conosco il tedesco) che in un maxi modello sono state installate due riceventi del tipo succitato collegate tra loro con il sistema ridondante DPSI Twin prodotto dalla tedesca Emcotec: RC-Electronic

Secondo il tuo parere un sistema di questo tipo può portare qualche vantaggio?

Ciao e grazie.

Enry

[re60cnc]

Salve Enry,
anzitutto permettimi di complimentarmi per il modello veramente eccezionale tanto nella cura dei materiali costituenti la "cellula" quanto per la motorizzazione, che fanno trasparire senza dubbio grande passione abbinata a grande competenza, anche meccanica ma non solo.
Venendo al tuo quesito, sicuramente la ridondanza và pensata, in un modo o nell'altro, per un simile capolavoro che non può rischiare di cadere per un banale problema di batteria piuttosto che di oscuramento di segnale od altro.
Premesso che non conosco per esperienza diretta la ricevente che nomini, sono sicuro che si tratta di un buon prodotto, come sò essere ben realizzati i prodotti Emcotec, almeno in linea di principio.
Se non ti serve una risposta immediata cerco di documentarmi, anche contattando il produttore o quantomento studiando la documentazione che troverò.
A "naso" la doppia ricevente ti mette al riparo da un (improbabile) guasto della stessa, a patto che la gestione delle ridonanze nei segnali di controllo servo sia a sua volta... ridondante, nel senso che deve essere concepita in modo che non si verifichi in nessun caso un conflitto fra le due riceventi, e questo lo devo investigare.
Se le pannellature che vedo sono in alluminio (ed a occhio lo sono) ci sarà da tenere molto ben presente il problema di schermabilità propria del 2.4, che peraltro ripaga con immunità da disturbi di altra categoria.
Credo che la ricevente che nomini disponga di due distinte antenne sulle quali viene gestito il concetto di "signal path diversity" che ti è senz'altro utile (e viene a raddoppiarsi se usi due riceventi) ma, con tutto quel metallo (se lo è....) i dipolini ricavati da coassiale "commerciale" mi sembrano insufficienti, quale che sia la marca della radio.
Ripetendomi ancora una volta, durante le imminenti vacanze di Natale ho intenzione di fare qualche esperimento con dipoli rigidi o collineari da montare all'esterno del modello attraverso connessioni SMA su RG316 o Multiflex e, se ti può servire, ti ragguaglierò sui vantaggi, che comunque ritengo molto significativi nel tuo caso, posto che tu non debba passare immediatamente alla realizzazione degli impianti di governo.
Fammi sapere con cosa è fatta la fusoliera e con cosa saranno fatte ali ed impennaggi, oltre ai tuoi tempi di progetto.
Ciao
Renzo

[Mongolfino]

Originalmente inviato da re60cnc

.........
LA SINTESI:
Sui 2.4 GHz compra ed usa la radio che ti garba seguendo l'emozione e lo "spirito di marchio" che più ti aggrada (park flyer escluse): TUTTE andranno bene e saranno impiegabili su qualsiasi modello, con i debiti accorgimenti........

Anzitutto un grande grazie per averci trasmesso un po' delle tue conoscenze!

Vista la preparazione, vorrei un consiglio (che stavo chiedendo anche in altro post, ma le risposte mi lasciano qualche dubbio).

Da quanto leggo credo tu abbia la DX7 europea (depotenziata).
Un mio carissimo amico vorrebbe utilizzare la 2.4 per il suo aereo a turbina, ma è terrorizzato dalla portata.
1. Mi puoi confermare che con DX7 o JR 9303 non ci sono problemi di portata anche se modelli NON full range americani?
2. La RX R821 la posizionerebbe internamente, e non ha carbonio di sorta. Con le quattro anntennine direzionate tutte perpendicolari puo' sentirsi sicuro?
Grazie mille.
Mongolfino

(p.s. io nell'eli ho la DX6 e AR6000 parkflyer, non ci sono problemi perche' non so far nulla e tengo il modello al max a 30 metri. Comunque ho fatto delle prove e con pulsante di test inserito, risponde fino a 100 metri)

[Mongolfino]

Originalmente inviato da Mongolfino

Anzitutto un grande grazie per averci trasmesso un po' delle tue conoscenze!

Vista la preparazione, vorrei un consiglio (che stavo chiedendo anche in altro post, ma le risposte mi lasciano qualche dubbio).

Da quanto leggo credo tu abbia la DX7 europea (depotenziata).
Un mio carissimo amico vorrebbe utilizzare la 2.4 per il suo aereo a turbina, ma è terrorizzato dalla portata.
1. Mi puoi confermare che con DX7 o JR 9303 non ci sono problemi di portata anche se modelli NON full range americani?
2. La RX R821 la posizionerebbe internamente, e non ha carbonio di sorta. Con le quattro anntennine direzionate tutte perpendicolari puo' sentirsi sicuro?
Grazie mille.
Mongolfino

(p.s. io nell'eli ho la DX6 e AR6000 parkflyer, non ci sono problemi perche' non so far nulla e tengo il modello al max a 30 metri. Comunque ho fatto delle prove e con pulsante di test inserito, risponde fino a 100 metri)

a Terminator si' e a me no???

[re60cnc]

Salve Mongolfino,
mi spiace ma non mi ero accorto della richiesta: il tempo a disposizione è quello che è e non leggo tutti i post.
In futuro magari mandami un PM se non vedo in tempo utile il messaggio.
Rispondo ora, ma solo per la parte riportata in "quote" perchè non ho letto il post originale.
Comunciamo con la "menata" della DX7 europea che, a leggere il forum, pare che sia evirata: NO!!! Ha ancora tutte le sue cose al posto giusto !! Via software viene ridotta la potenza emessa da +21.3 dBm a +20dBm mentre i "danni" da incorretta installazione (carbonio o nò) possono ammontare ad alcune decine di dB !!!
DIMENTICATE QUESTA STORIA STIGMATIZZATA IN MODO ASSOLUTAMENTE SBAGLIATO !!!
Non vorrei tornare più su questo argomento, almeno io.
Per quanto riguarda la portata di una DX7 europea, equipaggiata con un ricevitore "multisatellite" correttamente utilizzata puoi considerarla a "perdita d'occhio": ho letto da qualche parte un "portata:1.5 Km" e non ho ragione di dubitarne.
Per quanto riguarda l'applicazione su turbina dai uno sguardo all'ultimo "Modellistca Int." e leggerai che al "Jet Power 2008" (riporto testualmente) "... si è avuta la dimostrazione dell'affidabilità della trasmissione 2.4, largamente utilizzata su buona parte dei jet presenti,...".
Dato che la manifestazione è "Tetesca ti Cermania" e quindi in Europa, fino a prova contraria, si consideri scontato che buona parte dei moduli JR/Spektrum presenti fossero "depotenziati" come richiesto dalle norme europee: però non si riportano "perdite" fra i modelli...
ATTENZIONE! Europeo NON significa "Park Flyer": americano o nò, per "NON FULL RANGE" si intende Park Flyer, con portata di targa che passa da 1500 mt a 300-400 mt.(forse meno).
Senza considerare la marca, evitate gli apparati per "park flyer" che considero un pessimo investimento, almeno a lungo termine.
Motore a turbina e radio "non full range" vanno accoppiati solo nel modellismo statico perchè solo lì, sulla libreria del salotto, non faranno danni !!!
In ultimo: per favore, se tenete al mio parere dimostrate un pochino di rispetto leggendo, almeno distrattamente, quello che ho appena scritto.
Avere quattro gruppi riceventi ugualmente polarizzati è utile quanto avere quattro assi dello stesso seme a poker.
La chiave dell'affidabilità di Spektrum, che personalmente ritengo superiore, è proprio nella diversificazione di posizioni e polarizzazioni, data per scontata la posizione canonica dell'antenna in trasmissione.
Ciò garantirà sempre un "contatto visivo" fra le antenne TX ed RX anche durante le evoluzioni del volo, per quanto acrobatico possa essere, e favorirà la "cancellazione" degli ipotetici (ma molto improbabili) segnali interferenti.
Per quanto riguarda la tua DX6+AR6000, se rimani nelle portate che indichi (100 o 200 mt) non "dovresti" avere problemi, a patto che non ci siano parti in metallo o carbonio libere di "sferragliare" con le vibrazioni, oltre ad installare la RX in posizione idonea (non "inscatolata" in paratie schermanti), anche perchè lì non ci sono satelliti.
Ciao
Renzo