FAA Vs. EASA: Se Atene piange...

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da enrico58

Premesso che non voglio ne ho interessi nello spingere la trasgressione delle regole anzi combatto regolarmente conto i soci che si fanno i fatti loro: come posso stabilire io privato cittadino o presidente di un gruppo che tizio ha volato a 150m invece che ai 120 autorizzati?
Intendo in modo inoppugnabile davanti alla legge, perché il socio castigato mi denuncia e chiede i danni e devo pagare.. Esperienze nel gruppo recente.. Causa persa nmila euro buttati nel cesso e dopo che giudice di pace e primo grado hanno emesso sentenze a noi favorevoli il ricorso dei soci in 2º grado ha ribaltato tutto....
Davanti ad un giudice o ci vai con prove inoppugnabii o lascia perdere, il gps a bordo NON è una prova purtroppo e nemmeno l'occhiometro....
Esempio pratico: socio senza attestato che vola con un 339 e turbina da 10kg. Con le norme attuali non potrebbe volare sopra i 70m.. Si ma come li dimostri in modo inoppugnabile?

Enrico

Mi permetti? E' stato un errore tentare di sanzionarlo per quel motivo. Il regolamento del campo dovrebbe prevedere la possibilità di sanzioni a giudizio libero ed insindacabile del responsabile del campo stesso, anche senza motivazioni oggettive, in modo da non doversi poi giustificare, neanche in tribunale, del proprio operato.
Sarà poi cura del responsabile, in base ai parametri che riterrà opportuno, valutare il comportamento di un socio e sanzionarlo se lo ritiene opportuno.

Personalmente non mi è mai capitato di doverlo applicare, ma il regolamento di una ASD di cui facevo parte era scritto in questi termini e nessun socio ha avuto da ridire in merito.

Carlo

[MAXZANI]

Originalmente inviato da CarloRoma63

Mi permetti? E' stato un errore tentare di sanzionarlo per quel motivo. Il regolamento del campo dovrebbe prevedere la possibilità di sanzioni a giudizio libero ed insindacabile del responsabile del campo stesso, anche senza motivazioni oggettive, in modo da non doversi poi giustificare, neanche in tribunale, del proprio operato.
Sarà poi cura del responsabile, in base ai parametri che riterrà opportuno, valutare il comportamento di un socio e sanzionarlo se lo ritiene opportuno.

Personalmente non mi è mai capitato di doverlo applicare, ma il regolamento di una ASD di cui facevo parte era scritto in questi termini e nessun socio ha avuto da ridire in merito.

Carlo

Nello statuto di un Aec esiste la commissione di disciplina, e' composta dal presidente dal consigliere piu' anziano e da un altro consigliere.........

[Personal Jesus]

Secondo me la causa l'aveva fatta il socio "ingiustamente" espulso dopo che gli era stata cominata l'espulsione per "quota troppo alta".
La sentenza mi pare abbia dato inizialmente ragione al gruppo e al presidente ma in appello é stata (giustamente?) ribaltata in quanto l'espulsione non é potuta avvenire a seguito di utilizzo di strumento certificato.
In pratica é stato come quando una volta i carabinieri ti multavano "arbitrariamente" per eccesso di velocità a loro insindacabile giudizio e adesso non lo possono più fare se non hanno in mano un autovelox più che tarato e certificato.

Io non mi iscriversi mai in un gruppo dove il regolamento concede al gruppo stesso la facoltà arbiraria di espellere qualsiasi socio senza obbligo di motivarne la ragione.
Secondo me, ma non sono esperto, non é neanche legale scrivere regolamenti del genere anche se si trovano avvocati e notai disposti a depositarli.
Anzi, forse in un caso mi iscriverei: per farmi buttare fuori apposta, far causa al gruppo, vincerla(?) e poi portare allo scioglimento del gruppo stesso o alla modifica del regolamento.

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da Personal Jesus

Secondo me la causa l'aveva fatta il socio "ingiustamente" espulso dopo che gli era stata cominata l'espulsione per "quota troppo alta".
La sentenza mi pare abbia dato inizialmente ragione al gruppo e al presidente ma in appello é stata (giustamente?) ribaltata in quanto l'espulsione non é potuta avvenire a seguito di utilizzo di strumento certificato.
In pratica é stato come quando una volta i carabinieri ti multavano "arbitrariamente" per eccesso di velocità a loro insindacabile giudizio e adesso non lo possono più fare se non hanno in mano un autovelox più che tarato e certificato.

Esatto. Credo che se l'accusa fosse stata più generica (ad esempio di aver volato senza le necessarie condizioni di sicurezza), non ci sarebbe stata storia.

Io non mi iscriversi mai in un gruppo dove il regolamento concede al gruppo stesso la facoltà arbiraria di espellere qualsiasi socio senza obbligo di motivarne la ragione.
Secondo me, ma non sono esperto, non é neanche legale scrivere regolamenti del genere anche se si trovano avvocati e notai disposti a depositarli.
Anzi, forse in un caso mi iscriverei: per farmi buttare fuori apposta, far causa al gruppo, vincerla(?) e poi portare allo scioglimento del gruppo stesso o alla modifica del regolamento.

Se sei bastardo dentro e ti iscrivi solo per far casino e sfrugulare nelle piege del regolamento, allora potresti aver ragione. Fortunatamente i soci della mia ASD non erano così e si iscrivevano per partecipare, in modo costruttivo, alle attività dell'associazione e, credo di poter dire altrettanto di tutti i soci delle varie ASD che esistono in Italia.

Carlo

[Personal Jesus]

Originalmente inviato da CarloRoma63

Se sei bastardo dentro e ti iscrivi solo per far casino e sfrugulare nelle piege del regolamento, allora potresti aver ragione. Fortunatamente i soci della mia ASD non erano così e si iscrivevano per partecipare, in modo costruttivo, alle attività dell'associazione e, credo di poter dire altrettanto di tutti i soci delle varie ASD che esistono in Italia.

Carlo

Non lo nego. Ma allora che senso ha inserire nel regolamento un'espulsione insindacabile e immotivabile/immotivata?
Un domani un presidente potrebbe svegliarsi ed espellere un socio anche solo perchè gli è diventato antipatico, per mille motivi anche non legati all'attività dell'ASD, senza essere tenuto a giustificare alcun che.
In una norma del genere io ci vedo un'estrema sfiducia nei confronti dei soci.
Questa è la mia opinione.
Per questo io avrei delle remore ad accettare un regolamento del genere anche se ci fossero le migliori condizioni per espletare una certa attività sportiva.

PS In caso di accusa ancor più generica, riferendosi al caso precedente, penso che per un avvocato sarebbe ancor più facile ottenere un'assoluzione già "in primo grado".
Alla domanda "Quali norme di sicurezza sono stare violate" i casi sarebbero due: o si risponde con fatti circostanziati, che però allora vanno provati (e qualcuno potrebbe immediatamente aggiungere che lo si poteva/doveva far fin da subito), oppure si fa una mezza scena muta e/o si da una risposta di nuovo generica ed evasiva.
In entrambi i casi "l'accusante" non assume una gran credibilità agli occhi di un giudice, secondo me.

[enrico58]

Domanda:
Strumenti che misurano la quota, di precisione accettabile, utilizzabili da un presidente o preposto di normale livello tecnico, certificati (ricordo che la certificazione ha scadenza periodica max 2/3 anni, ma di regola è annuale e la ricertificazione costa alcune centinaia di euri) con un costo accettabile per un club non ne conosco.
Qualcuno ha indicazioni?
P. S. I legali ci vanno a nozze con le regole ad cazzum.. La fortuna per il presidente di turno deve essere solo quella che il socio di turno non ha voglia di impegolarsi in vie legali, ma prima o poi capita e allora sono guai...

P. S. 2: chi sa che il rifiuto ad una domanda di iscrizione (parliamo di asd) deve essere motivato? Se sai che l'aspirante socio è un noto attaccabrighe e allergico alle regole, cosa scrivi nella risposta senza che il personaggio corra da un legale per una denuncia di diffamazione? (perché se scrivi che è un rompico.. ni ci va nozze.. )

Enrico

[MAXZANI]

Originalmente inviato da enrico58

Domanda:
Strumenti che misurano la quota, di precisione accettabile, utilizzabili da un presidente o preposto di normale livello tecnico, certificati (ricordo che la certificazione ha scadenza periodica max 2/3 anni, ma di regola è annuale e la ricertificazione costa alcune centinaia di euri) con un costo accettabile per un club non ne conosco.
Qualcuno ha indicazioni?
P. S. I legali ci vanno a nozze con le regole ad cazzum.. La fortuna per il presidente di turno deve essere solo quella che il socio di turno non ha voglia di impegolarsi in vie legali, ma prima o poi capita e allora sono guai...

P. S. 2: chi sa che il rifiuto ad una domanda di iscrizione (parliamo di asd) deve essere motivato? Se sai che l'aspirante socio è un noto attaccabrighe e allergico alle regole, cosa scrivi nella risposta senza che il personaggio corra da un legale per una denuncia di diffamazione? (perché se scrivi che è un rompico.. ni ci va nozze.. )

Enrico

In un Aec l'aspirante socio compila una richiesta di iscrizione controfirmata da due soci presentatori........
La richiesta deve poi passare dall'approvazione del consiglio direttivo..........

[enrico58]

Originalmente inviato da MAXZANI

In un Aec l'aspirante socio compila una richiesta di iscrizione controfirmata da due soci presentatori........
La richiesta deve poi passare dall'approvazione del consiglio direttivo..........

Procedura standard per tutti o quasi.. Ma cosa scrivi in caso di diniego?
Che un rompi balle?, che è nero? O che rompe i modelli?
Per l'ultima entra di solito l'articolo 1 dello statuto che dice che il gruppo nasce per promuovere e divulgare il modelismo e perciò lo devi prendere e istruirlo... I primi due sono da denuncia ovviamente...

Enrico

[MAXZANI]

Originalmente inviato da enrico58

Procedura standard per tutti o quasi.. Ma cosa scrivi in caso di diniego?

Nell' unico caso in cui e' successo era stato scritto nel verbale di consiglio che l'iscrizione non ers stata approvata.........in fin dei contii e' una semplice questione di voti........

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da Personal Jesus

In una norma del genere io ci vedo un'estrema sfiducia nei confronti dei soci.

Io ci vedo invece la fiducia reciproca, tipica di un gruppo di amici (almeno quello che siamo nell'ASD di cui parlo io) e quella clausola serve proprio a quello: io (socio) mi fido di te (ASD) e quindi sono tranquillo che quella clausola non verrà mai applicata. Mi impegno comunque, proprio perché in buona fede ed animato da buone intenzioni, ad evitare comportamenti, anche attualmente non previsti e prevedibili, tali da non rendermi più degno di far parte dell'ASD.
E' chiaro che una regola del genere richiederebbe, per la sua approvazione, la maggioranza dei soci fondatori e non verrebbe certo applicata per piccole mancanze.

Sul caso specifico, ho citato una causale più generale di quella da te indicata proprio per dimostrare che non è necessario avere il GPS per espellere un socio indisciplinato. Nel caso in questione, basterebbe il parere di due o tre soci esperti che dichiarano che hai volato in condizioni di scarsa sicurezza (a quote in qui il modello era difficilmente visibile, ad esempio, oppure in qualsiasi altra condizione che obbiettivamente potrebbe essere pericolosa). Ti voglio poi a contestare una simile affermazione, diventa il tuo parere contro quello di più soci e probabilmente più esperti di te.

Comunque, per finire, un socio che si iscrive solo per cercare le pieghe del regolamento per farsi i fatti suoi, nel MIO ipotetico club, fondato e gestito da me, non lo vorrei neanche se pagasse doppia quota.

Carlo