Bozza regolamento Enac

[sub53]

Originalmente inviato da Gene57

.....

.se una regolamentazione "aeromodellistica" fosse stata fatta prima forse saremmo in una condizione migliore di quella in cui ci troviamo adesso ....

......

g.generali

Scusa, forse non ho capito bene.... ma la colpa alla fine sarebbe di noi modellisti ?

E cosa stava facendo l' AeCI mentre ENAC studiava la bozza ?

Sul forum era noto che alcuni utenti, più legati alla parte commerciale dei droni che all'aeromodellismo, annunciavano spesso che era in fase di studio la normativa e che sarebbe stata presentata entro l' anno....quindi non era un mistero per nessuno tranne che per l'unico ente che avrebbe dovuto rappresentare noi modellisti... forse era troppo occupata dai casini interni... es.: FAI ed iscritti.... ?

E adesso dovremmo fidarci ed elemosinare qualche mt. di quota sperando nella generosità di chi pensa a noi come bambini ricchi, e che vorrebbero occupare spazi aerei per giocare ?

[sub53]

Originalmente inviato da Mach .99

non sono troppo d'accordo con la linea di moderazione del forum riguardo al rispetto dovuto all'Ente, ma mi adeguo.

tanto poi lo scoprirete da soli di che pasta (se si può chiamare pasta... ) sono fatti.

Hai ragione, basta inutili commenti... e vediamo cosa combinano i nostri rappresentanti....che si prendano le loro responsabilità....

consiglio la lettura di questo:

http://php2.aeci.it/wp-content/uploads/Preventivo.pdf

alla voce oneri per il personale...

Le maggiori spese del personale sono determinate dai maggiori oneri
connessi al rinnovo del contratto di categoria del Direttore Generale ed

all’aumento degli oneri riflessi.

[biv2533]

Ho riletto un pó di storia che in alcuni punti non conoecevo e ringrazio Gene57 per avermela raccontata.
Il succo del discorso indipendentemente dalle motivazioni che possano aver spinto l'Ente legislatore è che forse c'è uno spiraglio di trattativa.
Proviamo a varcare quella soglia nella speranza che dietro non ci sia un muro e l'unico modo per tentare è abbandonare ogni faziosità e concentrarci in modo corale su una proposta seria, costruttiva e sopratutto realistica.

[Tamanaco]

Chi arriva solo ora magari si legga la discussione "Modelli e limiti".... ecco le profezie che si sono avverate......
http://www.baronerosso.it/forum/2283527-post52.html

[Gene57]

Originalmente inviato da sub53

Scusa, forse non ho capito bene.... ma la colpa alla fine sarebbe di noi modellisti ?
E cosa stava facendo l' AeCI mentre ENAC studiava la bozza ?
Sul forum era noto che alcuni utenti, più legati alla parte commerciale dei droni che all'aeromodellismo, annunciavano spesso che era in fase di studio la normativa e che sarebbe stata presentata entro l' anno....quindi non era un mistero per nessuno tranne che per l'unico ente che avrebbe dovuto rappresentare noi modellisti... forse era troppo occupata dai casini interni... es.: FAI ed iscritti.... ?

forse non hai letto bene i miei 2 interventi precedenti
l'AeCI non stava facendo niente per il semplice motivo che non era a conoscenza del fatto che era in studio questa normativa
infatti tu stesso scrivi che "alcuni utenti" disquisivano del fatto che era in studio una normativa per i "droni commerciali"
e non mi risulta che questi, in modo particolare l'aspetto "commerciale" , sia di competenza dell'Aeroclub
e pertanto l'AeCi era impegnato ad occuparsi di quella che e' la sua attivita' istituzionale e cioe' il settore agonistico, con il coordinamento dei campionati italiani e la partecipazione dei team nazionali ai campionati di categoria

e, riallacciandomi al tuo post successivo, difficilmente troverai riportato nel bilancio dell'AeCI il lauto stipendio di noi tre componenti la "commissione provvisoria"
visto che e' tutto fatto "gratis et amore dei" rubando tempo a lavoro, famiglia, e perche' no anche alla frequentazione del campo volo

g.generali

[Capitan Harlock]

Originalmente inviato da biv2533

Ho riletto un pó di storia che in alcuni punti non conoecevo e ringrazio Gene57 per avermela raccontata.
Il succo del discorso indipendentemente dalle motivazioni che possano aver spinto l'Ente legislatore è che forse c'è uno spiraglio di trattativa.
Proviamo a varcare quella soglia nella speranza che dietro non ci sia un muro e l'unico modo per tentare è abbandonare ogni faziosità e concentrarci in modo corale su una proposta seria, costruttiva e sopratutto realistica.

In Quale Modo possiamo tramite il forum mettere insieme proposte Ragionevoli!?

Usiamo sempre questa discussione!?

Ciao

[sub53]

Originalmente inviato da Gene57

forse non hai letto bene i miei 2 interventi precedenti
l'AeCI non stava facendo niente per il semplice motivo che non era a conoscenza del fatto che era in studio questa normativa
infatti tu stesso scrivi che "alcuni utenti" disquisivano del fatto che era in studio una normativa per i "droni commerciali"
e non mi risulta che questi, in modo particolare l'aspetto "commerciale" , sia di competenza dell'Aeroclub
e pertanto l'AeCi era impegnato ad occuparsi di quella che e' la sua attivita' istituzionale e cioe' il settore agonistico, con il coordinamento dei campionati italiani e la partecipazione dei team nazionali ai campionati di categoria

e, riallacciandomi al tuo post successivo, difficilmente troverai riportato nel bilancio dell'AeCI il lauto stipendio di noi tre componenti la "commissione provvisoria"
visto che e' tutto fatto "gratis et amore dei" rubando tempo a lavoro, famiglia, e perche' no anche alla frequentazione del campo volo

g.generali

Non è assolutamente mia intenzione aprire sterili polemiche e mi spiace che mettere il link al bilancio pubblico di un ente pubblico possa averti offeso, nel caso ti chiedo scusa...

Resta comunque il fatto che non puoi incolpare i modellisti per le conseguenze di un comportamento " distratto " dell' AeCI... l' ENAC si occupa di normare il volo in Italia ... anche l' AeCI si occupa di volo o mi sbaglio .... e scopre solo ora che stava uscendo una bozza che potrebbe eliminare l'esistenza del modellismo stesso, agonismo compreso...

Aspetterò le, spero, buone notizie che riuscirete a portarci dopo gli incontri con l' ENAC !

M. Mambretti

[Gene57]

Originalmente inviato da Capitan Harlock

In Quale Modo possiamo tramite il forum mettere insieme proposte Ragionevoli!?

potete aiutarci cercando di rintracciare le normative in vigore nei paesi europei

- testo originale della o delle leggi riguardante il volo degli aeromodelli del paese XX
- piccolo sunto dei dati principali riportati nelle normative (quote, distanze, omologazioni, pesi, attestati richiesti)

alcuni dati li abbiamo, ma potrebbero non essere aggiornati

con i dati riassuntivi possiamo redigere una tabella che mette a confronto le normative di piu' stati possibili
i riferimenti normativi servono per giustificare i dati riportati nella tabella

g.generali

[Gene57]

Originalmente inviato da sub53

Non è assolutamente mia intenzione aprire sterili polemiche e mi spiace che mettere il link al bilancio pubblico di un ente pubblico possa averti offeso, nel caso ti chiedo scusa...
Resta comunque il fatto che non puoi incolpare i modellisti per le conseguenze di un comportamento " distratto " dell' AeCI... l' ENAC si occupa di normare il volo in Italia ... anche l' AeCI si occupa di volo o mi sbaglio .... e scopre solo ora che stava uscendo una bozza che potrebbe eliminare l'esistenza del modellismo stesso, agonismo compreso...
Aspetterò le, spero, buone notizie che riuscirete a portarci dopo gli incontri con l' ENAC !
M. Mambretti

non mi sono mica offeso per il link del bilancio dell'AeCI
e' un ente pubblico e pertanto il bilancio e' pubblico
se spulci le varie parti del bilancio vedrai che l'unica "uscita" che riguarda l'aeromodellismo e' il punto 43 di pagina 51 : 64 mila euro per il 2011
con quei quattrini si pagano le trasferte delle squadre nazionali (tieni conto che nel 2011 abbiamo avuto 3 trasferte intercontinentali, argentina, australia, usa ... fai alla svelta a fare due conti per capire quanto siamo "ricchi")
visto che hai parlato di "spese del personale" , mi sono permesso di far presente che noi non facciamo parte del "personale"

le "colpe" che imputo ai modellisti sono dovute ad una constatazione oggettiva
la Fiam si preoccupo' di redigere per conto di AeCI il "manuale della sicurezza ; lo fece in vari periodi , l'ultima versione e' del 2010, quella precedente del 2004, ma penso che ce ne sia stata anche una edizione molto piu' vecchia, nel 1996
e tutte le volte che questa normativa veniva divulgata e' stata la rivolta popolare
con tanto di petizioni per chiederne il ritiro
dunque questi "manuali" , il cui intento era che diventassero dei documenti "ufficiali" dunque presi in carico da AeCI e successivamente da Enac , sono sempre rimasti lettera morta
E, con tutta la buona volonta', quale associazione avrebbe spinto per far approvare un regolamento che avrebbe significato inimicarsi una grande parte dei praticanti ?
l'Enac non ha di questi problemi, non ha nessuno da inimicarsi, anzi, puo' inimicarseli tutti che tanto non gli cambia niente

g.generali

[sub53]

Originalmente inviato da Gene57

non mi sono mica offeso per il link del bilancio dell'AeCI
e' un ente pubblico e pertanto il bilancio e' pubblico
se spulci le varie parti del bilancio vedrai che l'unica "uscita" che riguarda l'aeromodellismo e' il punto 43 di pagina 51 : 64 mila euro per il 2011
con quei quattrini si pagano le trasferte delle squadre nazionali (tieni conto che nel 2011 abbiamo avuto 3 trasferte intercontinentali, argentina, australia, usa ... fai alla svelta a fare due conti per capire quanto siamo "ricchi")
visto che hai parlato di "spese del personale" , mi sono permesso di far presente che noi non facciamo parte del "personale"

le "colpe" che imputo ai modellisti sono dovute ad una constatazione oggettiva
la Fiam si preoccupo' di redigere per conto di AeCI il "manuale della sicurezza ; lo fece in vari periodi , l'ultima versione e' del 2010, quella precedente del 2004, ma penso che ce ne sia stata anche una edizione molto piu' vecchia, nel 1996
e tutte le volte che questa normativa veniva divulgata e' stata la rivolta popolare
con tanto di petizioni per chiederne il ritiro
dunque questi "manuali" , il cui intento era che diventassero dei documenti "ufficiali" dunque presi in carico da AeCI e successivamente da Enac , sono sempre rimasti lettera morta
E, con tutta la buona volonta', quale associazione avrebbe spinto per far approvare un regolamento che avrebbe significato inimicarsi una grande parte dei praticanti ?
L'AeCI poteva farlo tranquillamente... in quanto istituzionalmente sopra le varie associazioni...
l'Enac non ha di questi problemi, non ha nessuno da inimicarsi, anzi, puo' inimicarseli tutti che tanto non gli cambia niente

Non è totalmente vero....
Armonizzazione delle regole e delle procedure nel settore dell'aviazione civile
Un drone, ad esempio, omologato in un paese EU dovrebbe poter essere usato in tutti i paesi, questo ovviamente per evitare "furbate" protezionistiche tra i vari stati


g.generali

Statuto Ae.C.I.

L'Aero Club d'Italia è l'unico Ente nazionale che rappresenta l'Italia presso la
Federazione Aeronautica Internazionale (FAI) e, di conseguenza, è l'unico rappresentante di tale Federazione nel territorio dello Stato.

Come gesto di cortesia l'ENAC poteva almeno informare l' AeCI che stava legiferando in materia, e l' AeCI aveva il dovere come da statuto, di uniformarsi alla FAI e quindi di adeguare alla normativa internazionale quella Italiana...


Una normativa, con valore di legge, nata per volontà degli associati mi sembra un' idea relativamente bizzarra... anche la democrazia ha dei limiti...

Esiste una normativa internazionale ed europea da usare come riferimento perchè non cercare di uniformarsi ? Oppure si dica chiaramente che motivi ci sono per non volerlo o poterlo fare, e invece che postare un modulo chiedendo suggerimenti, non era più logico chiedere a voi durante la stesura della bozza ?



Auguri e buon lavoro !