Bozza regolamento Enac

[giobalde]

Originalmente inviato da Marco m&m

Il diritto decisamente non è il tuo forte.
Ti faccio un ripassino...
OMISSIS

Essendo il regolamento ENAC diretta conseguenza di una disposizione della camere esso rientra nel caso specificato sopra.
E' stato pubblicato sulla gazzetta ufficiale a fine dicembre e dopo 60 giorni dalla pubblicazione doveva diventare attivo a fine febbraio.

omissis

Non riesco a trovare sulla G.U. il regolamento sui M.A a P.R.
potresti aiutarmi ?

Grazie giobalde

[BEETHOVEN]

Originalmente inviato da romoloman

Vedi il problema dell'Italia non sono i regolamenti, ma gli italiani, e tu ne sei la prova.
Vuoi volare sopra posti non proprio isolati, mettendo la sicurezza del mezzo in bocca ad un cavo, che non capisco a cosa serva visto che se voli a 100m di quota ti garantisce un flyby di 100m di raggio più che sufficiente per fare del casino in un posto non troppo isolato...
Già che ci sei visto che magari il quad è leggero perché non ti metti anche tu a volare sopra piazza San Pietro la domenica ? Mica vorrai toglierti il diritto di cronaca...

Finché non vi renderete conto che le leggi, per quanto ritenute lesive della propria libertà, se ci sono si rispettano, questo paese non andrà da nessuna parte.
Il rispetto delle leggi e alla base di quella certezza del diritto che molti operatori stranieri cercherebbero in Italia.
Sono proprio le persone come te che voglio sempre e comunque fare come catzo gli pare che portano ENAC a fare questo tipo di regolamenti...

be ti faccio i compliment per la velocita' di giudizio ,e vedi l'italia e' anche piena di gente come te che giudica velocemente gli altri senza sapere,magari e dico magari non te nn sei accorto ma le mie era considerazionie provocazioni ,dico magari .............
comunque resta il fatto che io sulla sicurezza no transigo ma cio' no n mi toglie che se una cosa la reputo sbagliata la commento.
credo tu sia stato troppo frettolo ad etichettarmi un qualcosa.
sai ti posso garantie che se mi trovassi sul costone in volo con il mio aliante scale 1:1 ,e tu ti mettessi in roccolo con me ,ti diro' che girrerebbero un pochino le palle .e ti tirerei giu' il tuo giocattolo,ma per questo non sto a giudicarti perche' magari tu non lo fai sei piu' coscenzioso,vorrei solo farti capire che di quella sicurezza che si parla ne sono bene a conoscenza,un po' come quelli che fanno ultra leggero e che non posso usare la radio per comunicare la loro posizione o cosa vogliono fare .
ti garantisco che trovarteli li ,specie deltaplani o para che svolazzano con te e non ci s ipuo' parlare non e' per nulla bello ,e piu' di una volta ho lasciato la mia bella termica per questo motivo perche' avevo valutato un rischio troppo alto a starci dentro pur essendoci entrato io per primo e chi entra dopo si accoda a te e non entra in rotazioen al contrario.

mi spiace tu mi abbia giudicato certo e' un tuo "diritto" m credo che tu abbia frainteso un po' di cosine.

per volare sopra piazza san pietro sai che non 'e una brutta idea cavoli?

stai prendendo un bel granchio .........................

resta il fatto ceh anche tu con il tuo bel modellone da pendio non pui volare proprio dove vuoi.
a parte questo
mi e' spiaciuto che abbia giudicato cosi frettolosamente .
e ti garantisco che la sicurezza e la mia priam priorita 'forse non hai letto bene tutti miei post
pero' non preoccuparti.
poi che io sia uno di quegli italiani che ne e' la prova ,trovo molta superficialita' nel tuo giudizio .

non voglio altrettanto dire che tu appartieni ad un latra categoria di italiani ma mi limito solo a dire che ti sei espresso .................

per quanto riguarda le leggi,anche il popolo ha diritto al al voto e per ben tre volte non ci hanno fatto votare,allora cosa facciamo non contiamo un c..................o noi?

e ppure mi sembrache dicano che il popolo sia sovrano
per fortuna .

se una legge la trovo assurda e sbagliata ,mia malgrado mi tocca e di mi tocca ripesttarla ma nessuno mi vieta di giudicarla
ora ti e' piu' chiaro

grazie
e spero di aver risolta l'incomprensione.
ciao buona giornata

[romoloman]

Originalmente inviato da BEETHOVEN

usero' il mio multirotore con attaccato un bel cavo come un acquilone ,con un bel paracadute,e direi che cosi' e' gia 'una bella soluzione alla sicurezza anche volando sopra posti non proprio isolati

Io forse non so leggere, ma tu evidentemente non sai che con il nuovo regolamento su posti non proprio isolati non ci voli visto che sono operazioni in area critica...
e comunque non ci puoi volare se vuoi fare attività modellistica.

Quindi delle due l'una...
1) o fai volare un modello per diletto (attività modellistica) e allora se il posto non è isolato non ci voli.
2) o fai un operazione specializzata in area critica (visto che il posto non è isolato) e ti attieni alle norme.

[DarthPlasma]

Originalmente inviato da romoloman

1) o fai volare un modello per diletto (attività modellistica) e allora se il posto non è isolato non ci voli.

Non è esattamente cosi, perchè esistono anche operazioni specializzate in aree isolate, e quelle sottostanno al nulla osta (tramite autocertificazione) dell'ENAC.

Quindi se lo fa per scopi commerciali, anche se è isolato, devi richiedere il permesso.

Originalmente inviato da romoloman

2) o fai un operazione specializzata in area critica (visto che il posto non è isolato) e ti attieni alle norme.

E questo a prescindere se il terreno/edificio sia tuo o meno.

[BEETHOVEN]

Originalmente inviato da DarthPlasma

Da quello che ho capito non è il luogo il problema nel caso del tizio con il capannone, ma lo scopo del volo.

Ricapitolando caro Beetowen:

1) Volo sul mio (principio di volare nei pressi di un edificio sotto il tuo controllo) capannone e mi diverto faccio filmati e li faccio vedere alla fidanzata o agli amici -> Tutto OK!

2) Volo sul mio capannone, con lo stesso mezzo ma filmo e ci faccio un filmato pubblicitario -> Lavoro aereo, devi sottostare all'autorizzazione ENAC. Non dimenticare inoltre sono dovuti degli oneri per la pubblicità! Molti pensano di farsi pubblicità sui social, youtube, e su vari blog impunemente (e lo fanno), ma la pubblicità è sottoposta in teoria ad un'imposta di bollo. Del resto viene sempre specificato che lo spazio che ti viene dato che esso non può essere usato per fini commerciali.

che poi la gente faccia come le pare, è noto a tutti, non saresti ne il primo ne l'ultimo, sta a te giudicare e assumerti le relative responsabilità

A te la scelta




Probabilmente è cosi, quindi non credo che "liberalizzeranno" gli APR sotto una certa massa. Il primo motivo è appunto questo che hai puntualizzato. Il secondo è perchè è difficile distinguere a posteriori se un lavoro è fatto da un mezzo sub 2 kg o over 2 kg (visto il progresso tecnologico), aprendo di fatto un pericoloso varco (in particolar modo nelle operazioni in area "remota").

perfetto ora inizia a essere un po' piu' chiaro,unpo' come se tu volessi attaccare un bello striscione ad un cesna eti fai un volo ,li devi pagare la tassa per ogni comune che sorvoli..............
ma ti viene piu' logico saperlo perche' uno una ereo vero lo devi prendere in un aeroporto e non in un negozio di modellismo .
2 al momento del decollo si presuppone che tu abbia un brevetto e che quindi sai le regole .
qualcuno ti vedrebbe attaccare lo striscione e come minimo di farebe qualche domanda................


in sostanza e questo quello che voglio dire io, la difficolta' d icapire e la diversita' delle due cose ,mi viene difficile attrribuire a un giocattolo modello le stesse regole di una cosa reale.

per quanto riguarda la pubblicita' sui social non mi sembra che si debba pagare nulla in quanto tu non la fai nel tuo comune di appartenenza dove devi sempre pagare la famosa I.C.A imposta comunale affissioni,il web e' libero anche perche se dovessi pagarla in tutti paese i dove la vedone ,addioooooooooooooo

al imite puo' essere il sito di turno che ti ospita a chiederti di pagare ,ma n ndi sicuro lo stato o altri.
non a caso facebook coem gia' saprai da la possibilita' di farti la tua bella vetrina che se poi vuoi ampliare paghi se no la tieni come te la offrono loro.

pero' vorrei capire in questo caso con i modelli dove finisce la ripresa a scopo ludico e dove inizia il lavoro aereo.
che poi la legge sulle riprese non esiste di sicuro da oggi ma da qualche bel decennio.
vorrei capire solo come dovrei distinguere le due cose .........

credo che confrontarsi sia sempre una cosa costruttiva per tutti anche se non la si pensa allo stesso modo.........

comunque ti ringrazio per la tua risposta pertinente e anche chiarificatrice .
buona giornata.

[romoloman]

Originalmente inviato da DarthPlasma

Non è esattamente cosi, perchè esistono anche operazioni specializzate in aree isolate, e quelle sottostanno al nulla osta (tramite autocertificazione) dell'ENAC.

Cosa c'era di non chiaro in :

o fai volare un modello per diletto (attività modellistica) (questa è la premessa e condizione operativa dato che lo sta facendo per diletto ) e allora se il posto non è isolato non ci voli. (perchè l'attività modellistica non è consentita in posto non isolato)

La condizione del volo per diletto era quella del il filmato me lo faccio per divertimento, per catzi mia e per farlo vedere ai parenti.

Proprio per evitare che qualcuno potesse farsi i catzi propri dicendo poi che sta facendo volare un aeromodello, ENAC ha messo quelle due paginette sugli aeromodelli nel regolamento..

[DarthPlasma]

Originalmente inviato da BEETHOVEN

perfetto ora inizia a essere un po' piu' chiaro,unpo' come se tu volessi attaccare un bello striscione ad un cesna eti fai un volo ,li devi pagare la tassa per ogni comune che sorvoli..............
ma ti viene piu' logico saperlo perche' uno una ereo vero lo devi prendere in un aeroporto e non in un negozio di modellismo .
2 al momento del decollo si presuppone che tu abbia un brevetto e che quindi sai le regole .
qualcuno ti vedrebbe attaccare lo striscione e come minimo di farebe qualche domanda................


in sostanza e questo quello che voglio dire io, la difficolta' d icapire e la diversita' delle due cose ,mi viene difficile attrribuire a un giocattolo modello le stesse regole di una cosa reale.

per quanto riguarda la pubblicita' sui social non mi sembra che si debba pagare nulla in quanto tu non la fai nel tuo comune di appartenenza dove devi sempre pagare la famosa I.C.A imposta comunale affissioni,il web e' libero anche perche se dovessi pagarla in tutti paese i dove la vedone ,addioooooooooooooo

al imite puo' essere il sito di turno che ti ospita a chiederti di pagare ,ma n ndi sicuro lo stato o altri.
non a caso facebook coem gia' saprai da la possibilita' di farti la tua bella vetrina che se poi vuoi ampliare paghi se no la tieni come te la offrono loro.

pero' vorrei capire in questo caso con i modelli dove finisce la ripresa a scopo ludico e dove inizia il lavoro aereo.
che poi la legge sulle riprese non esiste di sicuro da oggi ma da qualche bel decennio.
vorrei capire solo come dovrei distinguere le due cose .........

credo che confrontarsi sia sempre una cosa costruttiva per tutti anche se non la si pensa allo stesso modo.........

comunque ti ringrazio per la tua risposta pertinente e anche chiarificatrice .
buona giornata.

La normativa ENAC è abbastanza chiara, anche se alcune cose sono definite in modo alquanto nebuloso (forse volutamente) lasciando spazi all'interpretazione. Non ho ben chiaro ad esempio se è possibile praticare attività aeromodellistica su un proprio fondo dove è presente la propria casa, isolata dagli altri edifici (intendo fuori dai bordi del cilindrone V70). Un edificio è presente: è la mia casa! Mentre è abbastanza chiaro invece che, nelle stesse condizioni, una roba fatta con scopo commerciale sottostà al nulla osta dell'ENAC (e addirittura serve una autorizzazione specifica se è considerata critica). La norma infatti, nel caso delle operazioni specializzate, per distinguere tra critica e non critica parla pone la seguente frase: "le operazioni non critiche sono classificate come quelle operazioni dove un danno a terra, in caso di avaria, risulta improbabile (molto opinabile come definizione... vabe)". Nel caso ci sia un edificio, a prescindere che sia una mia proprietà, il danno non è improbabile! E quindi sarebbe un'operazione critica. So che può sembrare assurdo, ma leggendo alla lettera sembra proprio cosi. Non si parla di "proprietà" o di "persone o edifici sotto il proprio controllo", si parla di "probabilità di danno", e al legislatore non interessa se il danno viene fatto a noi stessi. Che sia una dimenticanza o sia voluto, non saprei. E' cosi e basta.

Magari ci stanno lavorano e queste lacune verranno colmate in sede di circolare applicativa. Altrimenti a cosa servono tutti quei workshop che ENAC fa?

Questa cosa è importante anche per l'aeromodellismo, perchè l'area critica esclude appunto la pratica aeromodellistica. (mentre in area isolata è lo scopo che discrimina tra aeromodellismo e operazione specializzata in area remota)

[romoloman]

Originalmente inviato da BEETHOVEN

ma ti viene piu' logico saperlo perche' uno una ereo vero lo devi prendere in un aeroporto e non in un negozio di modellismo .
2 al momento del decollo si presuppone che tu abbia un brevetto e che quindi sai le regole .
qualcuno ti vedrebbe attaccare lo striscione e come minimo di farebe qualche domanda................

Ribadisco il concetto... la legge non ammette ignoranza... non importa se il modello (sul quale c'è scritto che non è un giocattolo) lo compri in negozio, al supermercato o alla bancarella cinese...
Sapere le regole che ne normano l'uso prima di utilizzarlo è un tuo preciso dovere...
Stessa cosa per le armi ad aria compressa... non è che le modifichi e poi puoi dire ma io non lo sapevo perché non era scritto nella scatola.

Originalmente inviato da BEETHOVEN

pero' vorrei capire in questo caso con i modelli dove finisce la ripresa a scopo ludico e dove inizia il lavoro aereo.
che poi la legge sulle riprese non esiste di sicuro da oggi ma da qualche bel decennio.
vorrei capire solo come dovrei distinguere le due cose .......

Lavoro aereo qualsiasi operazione commissionata da terzi a prescindere dal fatto che sia o no retribuita...

Comunque non puoi volare in zone non isolate se non stai facendo lavoro aereo.

[BEETHOVEN]

Originalmente inviato da romoloman

Io forse non so leggere, ma tu evidentemente non sai che con il nuovo regolamento su posti non proprio isolati non ci voli visto che sono operazioni in area critica...
e comunque non ci puoi volare se vuoi fare attività modellistica.

Quindi delle due l'una...
1) o fai volare un modello per diletto (attività modellistica) e allora se il posto non è isolato non ci voli.
2) o fai un operazione specializzata in area critica (visto che il posto non è isolato) e ti attieni alle norme.

la classificazione di posti non proprio isolati cosa significa,io mi ricordo di aver studiato da buon ignorante delle cose tipo no fly zone etc etc .tipo siti militari piuttosto che centrali nucleari o obbiettivi particolarmente sensibili oppure zone interdette al volo per via di a attivita' particolari , ma non ricordo che mi avessero vietato di sorvolare un centro abitato ,o altro.

per isolato cosa intendono senza case persone animali e cose ?

ti voglio fare un esempio, mi trovo in un area isolata ,secondo le caratteristiche che vengono chieste,sono li volo faccio tutto quello che posso fare e voglio fare ,a un certo punto arriva un bus di scolari scendono a giocare ,il mio modellino cade fa male a qualcuno.(speriamo no ncapiti mai)e qui in questo caso coem viene definita la cosa, e' ancora colpa mia, nonostante io fossi in area non a rischio.
il mio esempio non proprio cosi' assurdo o improbabile.
e questo e' quello che voglio dire mettere troppe restrizioni non credo serva,ma serve molto di piu' educare e far conoscer i potenziali pericoli e a saperli prevenire nel limite della fattibilita' e poi ovvio che le regole ci vogliono.
se non hai cpaito ancora io sono a favore ,coem ti ho spiegato prima nell'altro post,dico solo che si possono rivedere alcune cose che personalmente ritengo assurde.
ma tu per caso fai parte degli addetti ai lavori?

[DarthPlasma]

Originalmente inviato da romoloman

Lavoro aereo qualsiasi operazione commissionata da terzi a prescindere dal fatto che sia o no retribuita...

Sei sicuro? Guarda che secondo me, anche se non è commissionata da terzi, non lo puoi fare (l'esempio di prima della pubblicità al capannone)

Altrimenti, in tal caso, Beetowen, può fare riprese commerciali del suo capannone, visto che non gli è stato commissionato da terzi ma da se stesso.

Lo scopo commerciale prescinde dal "contratto" a titolo gratuito o meno tra due persone fisiche o giuridiche.