ampere??

[Bayard]

Originalmente inviato da superpitbull

Se ho ben capito è un discorso simile a quello della potenza nei motori termici.....cioè la potenza al motore è superiore a quella scaricata sulle ruote...! però vi è una notevole dispersione di essa nel tragitto motore-organi di trasmissione-trasmissione finale...! quindi secondo voi (anche se ho capito che è difficile calcolare) quanti ampere potrebbero assorbire le più "potenti" motrici H0 ? anche perchè non potrei fare il calcolo in scala con le 1/1 .... RAGAZZI AUGURONI DI BUON ANNO!!!

Più che un calcolo è un'osservazione fatta sull'esperienza.
Una potente motrice HO ha tutte le ruote in metallo (niente anelli di aderenza), tutte le ruote che al vero sono motrici lo sono anche in HO, ha un peso non inferiore a 500 grammi, assorbe intorno a 400 mA, ha dei motori di qualità, quindi di discreto rendimento, le sue ruote non pattinano, e infine può essere molto costosa. Può anche erogare 2 watt di potenza, che per un trenino sono veramente tanti.
Infine per avere maggior potenza possono metere insieme più motrici: aumenta l'assorbimento di corrente; poi tutto dipende dalla qualita delle macchine!
Ma adesso che è il prmo dell'anno, pensiamo ad altro
Francesco

[Walsermodellistica]

Il discorso è sempre il medesimo per tutti i sistemi: le "perdite" si mangiano una parte della potenza assorbita.
Il calcolo non puoi rapportrlo in nessun modo alle cnodizioni reali. Un Minuetto pesa 131 Tonnellate, riduciamo in scala (facciamo 1:100 per mia pigrizia), avremmo un modello di 1.3 T.... alla faccia del "trenino". Non è neppure lineare l'attrito delle ruote sui binari. No, decisamente siamo molto lontani dalla realtà per quanto riguarda i dati tecnici.
Per quanto riguarda la qualità delle motrici, non condivido al 100%. La Lion della Hag è una locomotiva di qualità e ha le ruote con la cerchiatura. L'ho vista in fabbrica trainare un carico assurdo (per un modello) su per una rampa con un'inclinazione altrettanto assurda. Così a memoria mi vengono in mente solo le locomotive Bemo che girano senza cerchietti di aderenza.

[superpitbull]

Originalmente inviato da Walsermodellistica

Il discorso è sempre il medesimo per tutti i sistemi: le "perdite" si mangiano una parte della potenza assorbita.
Il calcolo non puoi rapportrlo in nessun modo alle cnodizioni reali. Un Minuetto pesa 131 Tonnellate, riduciamo in scala (facciamo 1:100 per mia pigrizia), avremmo un modello di 1.3 T.... alla faccia del "trenino". Non è neppure lineare l'attrito delle ruote sui binari. No, decisamente siamo molto lontani dalla realtà per quanto riguarda i dati tecnici.
Per quanto riguarda la qualità delle motrici, non condivido al 100%. La Lion della Hag è una locomotiva di qualità e ha le ruote con la cerchiatura. L'ho vista in fabbrica trainare un carico assurdo (per un modello) su per una rampa con un'inclinazione altrettanto assurda. Così a memoria mi vengono in mente solo le locomotive Bemo che girano senza cerchietti di aderenza.

In che senso non è lineare l'attrito sui binari? (ragazzi mi state insegnando d'avvero molto)!!! spero di non annoiare.....

[Walsermodellistica]

Originalmente inviato da superpitbull

In che senso non è lineare l'attrito sui binari? (ragazzi mi state insegnando d'avvero molto)!!! spero di non annoiare.....

Nessuno è nato imparato...

Si potrebbe fare una bella escursione nella fisica (anche molto interessante), ma non ci aiuterebbe molto. Diciamo che non possiamo riportare direttamente le grandezze fisiche della realtà ai nostri modelli. Dobbiamo fare dei compromessi ma questo non rende questo hobby meno interessante.

[superpitbull]

Originalmente inviato da Walsermodellistica

Nessuno è nato imparato...

Si potrebbe fare una bella escursione nella fisica (anche molto interessante), ma non ci aiuterebbe molto. Diciamo che non possiamo riportare direttamente le grandezze fisiche della realtà ai nostri modelli. Dobbiamo fare dei compromessi ma questo non rende questo hobby meno interessante.

Capito,praticamente non si possono riportare direttamente le grandezze fisiche della realtà e quindi potrei azzardare un esempio: un treno reale in un raggio di curva (sempre in proporzione) R1 preso alla velocità (massima dell'H0) deraglierebbe !!! anche perchè in scala si arriva a 150 ed oltre KM/H !!!

[Walsermodellistica]

Un treno reale non riuscirebbe nemmeno a fare una curva di raggio R1. Se prendo un R1 Märklin con 360mm di raggio, nella realtà avrebbe qualcosa attorno ai 31m di raggio. Le rampe del gottardo hanno qualche centinaio di metri di curvatura....

[Bayard]

Originalmente inviato da Walsermodellistica

Un treno reale non riuscirebbe nemmeno a fare una curva di raggio R1. Se prendo un R1 Märklin con 360mm di raggio, nella realtà avrebbe qualcosa attorno ai 31m di raggio. Le rampe del gottardo hanno qualche centinaio di metri di curvatura....

Pensate che se le curve dei nostri plastici fossero riprodotte col raggio reale, questo sarebbe almeno alcuni metri metri. A momenti, grazie ai giochi laterali degli assali, non sarebbe necessaria l'articolazione del carrello (indispensabile nei treni veri), almeno nei modelli più corti. Il treno modello in HO o altre scale, ha tecnicamente qualcosa di somigliante al treno vero, ma le dinamiche sono molto diverse. Forse è questo che rende affascinante la progettazione dei trenini: è un mondo nella sua dimensione che proietta un'immagine vivente di realtà, e racconta molte storie: quella del modellista, quella della macchina riprodotta, ....
Grazie e a presto
Francesco

[superpitbull]

Originalmente inviato da Walsermodellistica

Un treno reale non riuscirebbe nemmeno a fare una curva di raggio R1. Se prendo un R1 Märklin con 360mm di raggio, nella realtà avrebbe qualcosa attorno ai 31m di raggio. Le rampe del gottardo hanno qualche centinaio di metri di curvatura....

Sisi capito,porca la miseria CENTINAIA DI METRI enormi!!!

[superpitbull]

Originalmente inviato da Bayard

Più che un calcolo è un'osservazione fatta sull'esperienza.
Una potente motrice HO ha tutte le ruote in metallo (niente anelli di aderenza), tutte le ruote che al vero sono motrici lo sono anche in HO, ha un peso non inferiore a 500 grammi, assorbe intorno a 400 mA, ha dei motori di qualità, quindi di discreto rendimento, le sue ruote non pattinano, e infine può essere molto costosa. Può anche erogare 2 watt di potenza, che per un trenino sono veramente tanti.
Infine per avere maggior potenza possono metere insieme più motrici: aumenta l'assorbimento di corrente; poi tutto dipende dalla qualita delle macchine!
Ma adesso che è il prmo dell'anno, pensiamo ad altro
Francesco

scusa la mia ignoranza da neofita ma 400 mA a quanti ampère corrispondono? io ho una 483 della PIKO dal peso di471 grammi!!! non pattina ed ha un minimo spettacolare quindi potrebbe essere una buona macchina? (per me lo è) .....

[Bayard]

Lo è anche per me. 400 mA significa 0.4 ampère (un po' meno di mezzo ampère). A 14 volt (manetta al massimo) sono cinque watt e mezzo di assorbimento. Penso che assorbità di meno, ma per me è una buona e bella macchina.
Quanto ai problemi di linearità, il problema è legato alle leggi della fisica. Cerchi su internet attrito radente e attrito volvente.

L'ultima cosa all'attenzione di tutti (e chiedo scusa a tutti). Per determinare una superficie in scala HO partendo dal valore reale (scala 1/1), il valore va diviso per 87 elevato al quadrato e non per 87. Per i volumi si divide per 87 elevato al cubo.

A presto
Francesco