Dual rate ed Exponential

[romoloman]

Originalmente inviato da edubu

Ciao
Non concordo su quello che scrivi sui D/R e sugli end point ( si parlava nei modelli con centralina flybarless ) .

Aumentando gli end point ( a D/R del 100% ) aumenti la velocità di piroetta di una coda gestita da un giroscopio e servo di coda ; parimenti per gli end point ( e D/R) degli aile ed elev gestiti dai giroscopi / servi ( centralina flybarless )

Aumenti la velocità di piroetta, non la velocità del servo, aumentando le escursioni fai si che le parti mobili si muovano di più ma se un servo ha una certa velocità quella fa... si parlava di velocità di un servo non di velocità di reazione del mezzo.

Per farti un esempio più facile da capire anche se non centra con gli elicotteri.

Dual rate sugli alettoni di un aereo:
diminuendo il rate di deflessione dell'alettone, diminuisce lo spostamento d'aria quindi la forza esercitata dall'aria deflessa sull'ala.
Aumentandolo aumenta la deflessione e quindi la forza.
Siccome in fisica vale il principio che forza=massa x accelerazione e poiché nei due casi la massa dell'aereo è una costante hai che l'aereo nel caso di maggior deflessione ha una maggior accelerazione.
Poichè la velocità è data da accelerazione x tempo quello con maggior accelerazione a parità di tempo avrà una maggiore velocità.

Comunque trovami un servo che ti dica a datasheet n° in .xxx secondi senza dual rate e n° in yyy secondi con dual rate e ti pago una cena.

La centralina flybarless sentendo un maggior spostamento applica una maggior deflessione alle varie parti, aumentando la reattività del mezzo.
la velocità di piroettamento aumentava anche nei vecchi elicotteri con flybar, quindi la centralina non conta... è mera fisica.

[edubu]

Originalmente inviato da romoloman

Aumenti la velocità di piroetta, non la velocità del servo, aumentando le escursioni fai si che le parti mobili si muovano di più .

Parliamo di elicotteri , giroscopi e centraline flybarless

Per carità ..non aumenti assolutamente le escursioni !

Non devi ragionare come un aereo .

Con i giroscopi di coda ( come con le centraline ) non hai un diretto contatto tra il tuo comando e il servo : quindi i travel adjust ( o end point - Futaba ) non aumentano assolutamente la corsa del servo .

[edubu]

Originalmente inviato da romoloman

la velocità di piroettamento aumentava anche nei vecchi elicotteri con flybar, quindi la centralina non conta... è mera fisica.

I " vecchi elicotteri con fly " comunque avevano ( in era recente ) giroscopi con sensori moderni per cui :
La escursione del servo veniva impostata con dei " limiti " sul giroscopio e la " velocità di piroetta " ( che appunto si regola con gli endpoint / travel adjust ) NON variano assolutamente i " limiti " del servo di coda ma solo la velocità del servo > velocità di piroetta di coda .
Cioè ripeto : aumentando gli endpoint non aumenti l'escursione del servo di coda .


.....
Parimenti con le centraline flybarless
Solo che ora i giroscopi aumentano numericamente :
Oltre a quello di coda che , appunto gestisce la coda ( come i vecchi elicotteri con fly )

Abbiamo giroscopi che gestiscono aile e elev

[romoloman]

Originalmente inviato da romoloman

Aumenti la velocità di piroetta, non la velocità del servo, aumentando le escursioni fai si che le parti mobili si muovano di più ma se un servo ha una certa velocità quella fa... si parlava di velocità di un servo non di velocità di reazione del mezzo.

Citando il manuale del microbeastx:

The direct cyclic feed forward does not affect the maximum rate of rotation! If the helicopter turns too slowly, you should check the settings of the swashplate limiter in setup menu L , change the control behavior in the parameter menu at point B , or increase the servo travels or “Dual Rate“ setup in your remote control.

il dual rate non incide sulla velocità del servo ma sulla velocità di rotazione del mezzo.

questa è l'unica citazione del dual rate che ho trovato insieme a:

When using the predefined control behaviors we do not recommend to additionally adjust control curves (Expo/Dual rates) in your transmitter as this will mix indefinable the preset curves of the Microbeast with the curves of the transmitter.
But if you only make little changes (e.g. slightly increasing the servo throw to increase rotation rate) this should be no problem.
Additionally when using the setting “transmitter” by increasing the tail stick throw, in HeadingLock mode you get to an additional feature where the tail rotation rate is not limited by the gyro anymore.
With this feature, extremely high tail rotation rates are possible. The state of the Status-LED shows if this high rate mode is reached

Perfetto ora e' chiarissimo.
Ho frainteso io. I DR con una centralina fbl incidono sulla velocita' di rotazione dell'elicottero e non dei servi.
Sistemo la guida anche con questo :-).

Ps quando parlavo nella guida di dr e di velocita...era nel caso specifico di elicotteri con centraline fbl.

Concordo che se attacco il servo alla ricevente come hai fatto tu quello vada sempre alla stessa velocita.

Sulle centraline fbl invece e' molto piu complesso perche' la velocita' di rotazione del mezzo dipende NON solo da quanti gradi di ciclico do ma anche quanto passo sto dando in quel momento ... insomma e' una combinazione do fattori dinamici...non basta far muovere il zervo al punto y come suo massimo...

[romoloman]

Originalmente inviato da STENO

Perfetto ora e' chiarissimo.
Ho frainteso io. I DR con una centralina fbl incidono sulla velocita' di rotazione dell'elicottero e non dei servi.
Sistemo la guida anche con questo :-).

Ps quando parlavo nella guida di dr e di velocita...era nel caso specifico di elicotteri con centraline fbl.

Concordo che se attacco il servo alla ricevente come hai fatto tu quello vada sempre alla stessa velocita.

Sulle centraline fbl invece e' molto piu complesso perche' la velocita' di rotazione del mezzo dipende NON solo da quanti gradi di ciclico do ma anche quanto passo sto dando in quel momento ... insomma e' una combinazione do fattori dinamici...non basta far muovere il zervo al punto y come suo massimo...

Guarda, ragionando in PM con edubu abbiamo visto confrontando le nostre due esperienze che il gyro 520 fa comportare il servo in modi diversi se in AVCS o in RATE mode. Tuttavia le prove a terra in AVCS mode a mio giudizio hanno poco senso in quanto manca la risposta fisica del mezzo che credo venga usata dalla centralina per variare la dinamica dei comandi.

Io mi sono fatto un' idea del perchè siete portati a pensare che il servo rallenti...
In pratica credo che possa succedere a seconda dell'implementazione del software, la seguente cosa (a terra): io muovo il comando per indurre una rotazione, la centralina FBL o il gYro in AVCS portano il comando alla posizione impostata, se il mezzo non risponde, lentamente (dipendentemente dalla velocità di risposta impostata nel filtro PID della centralina) portano il comando al limite nel tentativo, vano visto che si è a terra e il mezzo non si muove, di ottenere la risposta desiderata.
E' chiaro che se sulla radio imposto il D/R a 100 il servo va immediatamente al limite e a quel punto il filtro PID della centralina non può far altro che prendere atto che al limite massimo c'è già....
La cosa si vede particolarmente bene in questo video postatomi da edubu:

Ma ripeto è un effetto causato dalla mancata risposta del modello al comando.

Credo che nessuno abbia esattamente ben chiaro come ragiona una centralina fbl a meno che tu stesso abbia creato il software...
Io la capisco cosi:

Il Fes controlla la velocita' di rotazione dell'elicottero e non del servo.
Cioe da come la capisco io: immagina di metterti sul posto a fare flip con l'eli. Lui decide che deve fare 1 flip al secondo. Per fare questo di conseguenza decide quanto e quanto velocemente muovere i servi. Ora e' chiaro che se le pale girano a 3000giri con 14 gradi l'eli flippa molto piu velocemente che se tu avessi 1500 giri e 7 gradi.
Quindi lui di conseguenza muovera' i servi piu o meno velocemente. Ma quello che guarda il fes NON e' la velocita' del servo...ma guarda quanto velocemente si muove l'eli e tara tutto di conseguenza.

Se ci pensi e' un casino perche' dipende da molti altri fattori... quanto comando dai... a quanto gira il rotore... quanti gradi hai etc.
A livello empirico non ne ho idea ma a livello teorico potrei avere situazioni dove io ho dual rate pieno ma lui non usa tutta l'escursione perche' l'eli flipperebbe troppo velocemente. E sempre a livello teorico potrei avere il caso contrario: anche con dr ridotto il fes usa turro il comando perche' se no l'eli girerebbe troppo lentamente...

Tornando alla guida ho volutamente rimanere sul vago..anche esemplificando fin troppo i concetti perche' la volevo fruibile x un neofita e non volevo farlo confondere dando info troppo complesse e dettagliate...

[mgaproduction]

Dopo aver letto attentamente la discussione, devo dar ragione a Romolo
La velocità dei servi non è in alcun modo modificabile da nessuno.
L'UNICO modo di modificare la velocità del millerighe è quello di variare la tensione di alimentazione del servo.
Ciò è anche assolutamente evidente, come più volte specificato da Romolo, dai dati dichiarati dai vari costruttori che riportano il tempo che impiega il millerighe a compiere una rotazione di 60°. Tali dati, in genere, riportano 3 velocità che vengono ricondotte a 3 tensioni di alimentazione diverse SENZA carico applicato e contemporaneamente riportano anche il carico massimo sopportabile.
Il discorso D/R è semplicemente la centralina FES di turno che in abse a quanto movimento dai tu allo stick, elabora tale dato con i parametri dei sensori e trasmette una certa rotazione al servo.
Tale rotazione cambia nella quantità in base a tutta una serie di parametri che vengono stabiliti dal sw e questi cambiamenti implicano una reazione (o velocità) diversa delle manovre dell'elicottero o dell'aereo.

Il discorso a me è molto chiaro da quando sto facendo un pò di prove con il mio ARDUINO per implementare il sw proprio per il controllo dei servocomandi

EDIT Per farti capire forse meglio la cosa, immagina il comando dei servi del TDR 2 che hanno quello strano meccanismo (di cui ora mi sfugge il nome) tale per cui viene spinta in su e in giù un'astina a vite senzafine.
Ecco : supponi di dare un comando X allo stick con D/R impostato a X. Tu dai il comando, la fes di turno lo elabora in base al suo sw e a ciò che gli dicono i sensori, e la vite senzafine si muove di X mm (con una velocità X). Tu hai una determinata reazione dell'elicottero.
Se tu invece imposti i D/R a Y e dai il solito comando X allo stick, la fes fa tutti i suoi calcoli e vedrai che la vite senzafine si muoverà di Y mm ma sempre con la velocità X di cui prima (nonchè l'unica gestibile dal servo!!). L'effetto è solo un cambiamento di quanto si allunga la vite senzafine in termini di mm.
QUELLA differenza di mm è quella che fa reagire più o meno velocemente l'elicottero.

[mgaproduction]

Un altro esempio è come se tu avessi la possibilità di regolare il D/R del PITCH.
L'eli sale e/o scende più o meno velocemente in base al D/R impostato ma solo perchè cambia il passo a pari valore di movimento dello stick ma SEMPRE A PARI VELOCITA' DI ROTAZIONE DEL MILLERIGHE del servo.
Velocità millerighe uguale, quantità di movimento dello stick uguale, D/R diverso = quantità diversa di passo che la fes fornisce.
Risultato = l'eli sale e/o scende con velocità diverse.

Spero che MI HO spiegato

[edubu]

Originalmente inviato da mgaproduction

Dopo aver letto attentamente la discussione
La velocità dei servi non è in alcun modo modificabile da nessuno.

Beh ..insomma mica tanto ..

Basta un" giroscopio in AVCS" da mettere tra servi e ricevente e abbassare i D/R e i travel adjust .

Cioe ' NON parliamo di inserire un " turbo "( AVCS ) tra servi e ricevente ( per velocizzarli che non si puo '!) ma

esattamente al contrario ...cioè :


PER ottenere la " vera " , " massima " velocità di un servo ( gestito da un AVCS tra servi e ricevente )
NON bisogna chiudergli nessun " rubinetto " ne " principale " ( d/R ) ne rubinetto secondario ( travel adjust )
Io la vedo così