Distanza testa e agilità

[Raviator]

Originalmente inviato da CRO_Fek

@raviator: non confondere la direzione della spinta (che varia con l'inclinazione del rotore) e il punto di applicazione della stessa che e' sempre sulla testa del rotore.

Non mi sembra di aver confuso le cose; ho detto che la spinta, che giustamente è applicata al rotore, praticamente passa sempre dal baricentro dell'elicottero, perchè quando inclini l'elicottero si inclina anche il rotore (e la spinta da esso generata). Insomma per me la spinta è un vettore sempre diretto lungo l'albero, e che quindi passa sempre dal baricentro, se l'elicottero è bilanciato bene.

[Raviator]

Originalmente inviato da Alexvan

La forza di gravità c'è? Viene compensata dalla componente verticale della spinta dei razzetti?

Si che c'è, se no il lampadario resterebbe fermo!

[Filippo94]

Originalmente inviato da Raviator

Hai ragione anche te, potrebbe esserci qualcosa che compensa l'effetto pendolo.
Allora facciamo un altro esperimento togliendo gli effetti indesiderati tipo l'effetto giroscopico e l'aria.
Prendiamo l'elicottero usato prima, con l'albero lungo 1m, e mettiamo i due razzetti sulle estremità delle pale in modo che puntino tutti e due verso l'alto.
Ora incliniamo l'elicottero diciamo 30° verso destra attorno all'asse di rollio, accendiamo i due razzi e lo lasciamo al suo destino; ovviamente l'elicottero partirà verso destra, salendo o scendendo a seconda della forza dei razzi, ma la domanda è questa: ruoterà come un lampadario per tornare verticale, o rimarrà inclinato di 30° come l'abbiamo messo?

Mmh, con forza di gravità credo che il pendolo oscillerà al di sotto dei razzi.
Senza invece penso che si orienterebbe in linea con il baricentro, un po' come farebbero un paio di carrelli attaccati tra loro, ma non allineati, se venissero trainati da una delle due estremità.

Perché dovrebbe stare inclinato di 30°?

Io per confermare il fatto che l'heli ruota sul baricentro ho fatto in questo modo, al sim:

Premetto che per me fare dei test al sim equivale a fare dei calcoli fisici, con la differenza che sono già pronti. Poi la precisione e l'approssimazione di questi calcoli, nonché la loro quantità, determina la vicinanza con la realtà. A parere mio, ovviamente.

Ho preso un heli 6ch, a nitro, classe 6-700, credo. Per chi non lo sapesse, su RealFlight c'è la funzione Binocolo, la quale apre una finestra che mostra l'assetto dell'heli, eliminando qualunque spostamento e distanza. Ho fatto una serie di loop sul posto, e il sim mi ha confermato che l'heli, in ipotetica assenza di gravità e di forze di spostamento generate dal rotore, ma in presenza di tutte le altre forze prese in considerazione dal sim, (cioè come viene mostrato nella finestra del Binocolo) l'heli ruota attorno al suo baricentro. E lo stesso ha fatto un aereo. Ovvio che poi buttando un'occhio all'ambiente simulato l'heli non stava ruotando affatto sul baricentro.

Mi è venuta in mente la prova definitiva dell'agilità in base alla lontananza delle masse : Basta pensare agli heli piccoli, i micro, i quali sono per definizione molto nervosi (anche se poi la loro agilità va a farsi benedire a causa della scarsa potenza del motore per ovviare ai gradi delle pale), invece un heli grande è parecchio più stabile, e se non fosse per la loro incredibile potenza, non sarebbero così agili.
Insomma, sorvolando sulle differenze di potenza delle due classi, è chiaro che l'heli più piccolo, con masse sia più leggere che più concentrate, sia parecchio più abile di un heli grande. Spero che sia una deduzione giusta.

[mantuaboy]

Siamo tutti d accordo comunque che la massima prestazione c'e si può ottenere da un "elicottero" è avere tutto la massa al centro del rotore.
Siamo un po' in ot mi sa

Comunque l elicottero perfetto è quello che più si avvicina a questo modello, seno avremo sempre uno squilibrio di forze tra rollata a destra e rollata a sinistra, tra picchiata e cabrata, e tra volo dritto e rovescio che fa avere all eli comportamenti diversi

Originalmente inviato da Raviator

Si che c'è, se no il lampadario resterebbe fermo!

Se è stato ruotato di 30 gradi sul CM secondo me resta inclinato di 30 gradi, muovendosi secondo una parabola ascendente o discendente.

[CRO_Fek]

Originalmente inviato da Raviator

Non mi sembra di aver confuso le cose; ho detto che la spinta, che giustamente è applicata al rotore, praticamente passa sempre dal baricentro dell'elicottero, perchè quando inclini l'elicottero si inclina anche il rotore (e la spinta da esso generata). Insomma per me la spinta è un vettore sempre diretto lungo l'albero, e che quindi passa sempre dal baricentro, se l'elicottero è bilanciato bene.

Giusto. E' questione di nomenclatura . La portanza e' sempre perpendicolare al piano del rotore. Io intendevo come spinta il lift che contrasta la gravita', il thrust e' la forza orizzontale che fa traslare l'elicottero. Il lift coincide con la portanza se l'eli e' orizzontale, mentre se e' inclinato una parte della portanza diventa thrust (dminuendo il lift).

[Filippo94]

Originalmente inviato da Alexvan

Se è stato ruotato di 30 gradi sul CM secondo me resta inclinato di 30 gradi, muovendosi secondo una parabola ascendente o discendente.

Che vuol dire che è stato inclinato di 30° sul CM? Non sono 30° ovunque li misuri?

Originalmente inviato da Filippo94

Che vuol dire che è stato inclinato di 30° sul CM? Non sono 30° ovunque li misuri?

Forse si...

[Raviator]

Originalmente inviato da Filippo94

Mmh, con forza di gravità credo che il pendolo oscillerà al di sotto dei razzi.
Senza invece penso che si orienterebbe in linea con il baricentro, un po' come farebbero un paio di carrelli attaccati tra loro, ma non allineati, se venissero trainati da una delle due estremità.

Perché dovrebbe stare inclinato di 30°?

Sempre per lo stesso motivo: i due razzi solidali alle pale danno come risultante una forza che passa sul baricentro (sarebbe come mettere un unico razzone al posto dell'albero), che quindi non produce rotazioni. La forza peso passa dal baricentro, e quindi non produce rotazioni. Quindi l'elicottero schizza via, ma rimane inclinato di 30°, come l'abbiamo messo all'inizio.

Originalmente inviato da Raviator

Sempre per lo stesso motivo: i due razzi solidali alle pale danno come risultante una forza che passa sul baricentro (sarebbe come mettere un unico razzone al posto dell'albero), che quindi non produce rotazioni. La forza peso passa dal baricentro, e quindi non produce rotazioni. Quindi l'elicottero schizza via, ma rimane inclinato di 30°, come l'abbiamo messo all'inizio.

Pure secondo me, ma mi pare centrare poco con i temi oggetto di discussione!