[AC 2011] N° 4: SIAI Nardi FN333 Riviera

[tochiro]

Originalmente inviato da TheRemu

L'originale essendo in alluminio ha un'ala bella lissia quindi senza i tipici avvallamenti del termo tra le centine..quindi voglio ricoprire interamente l'ala in balsa.

Spero di non andare OT, però la copertura su un modello in balsa è anche il mio grande cruccio.
Se si vuole (come Remu) un'ala liscia e senza avvallamenti cosa di dovrebbe usare se non una copertura in balsa?
E' così insensato aggiungere quel peso?
Lasciando stare il discorso del ristagno (ovviamente importante su un idro) ho provato a fare qualche calcolo...

Se non ho sbagliato i conti, per un SIAI Nardi FN333 di ap.alare di 125cm, la copertura totale dell'ala in balsa da 1mm viene sui 75gr.
Quindi a naso direi che l'aggiunta di peso rispetto al D-box è sui 50gr.
Vi torna come peso? Se è così, non potrebbe essere un compromesso accettabile?
Dico la verità, personalmente se sceglierò di fare un modello in balsa la mia direzione sarebbe verso una copertura in balsa da 1mm, pur cosciente dell'aumento di peso.

E poi una domanda seria che spero non scateni le solite diatribe.
Lasciando stare il discorso (accettabilissimo a livello soggettivo) "il depron non mi va proprio" è così assurdo ricoprire una struttura interamente in balsa con depron da 3mm? Senza ovviamente discorsi del tipo "rovini il modello usando quella schifezza", che capisco benissimo ma sono comunque soggettivi.
Sempre dai miei calcoli, il peso sarebbe di 55gr contro i 75gr della balsa (circa 30gr in più rispetto al D-box).

Ovviamente parlo senza avere esperienza, quindi la parola agli esperti.
Se deve nascere una delle solite diatribe ditemelo che faccio cancellare il messaggio

[doctordoom]

La prima risposta che mi viene in mente, per esempio, è la deperibilità del depron da 3 rispetto alla balsa da 1..

Originalmente inviato da tochiro

Spero di non andare OT, però la copertura su un modello in balsa è anche il mio grande cruccio.
Se si vuole (come Remu) un'ala liscia e senza avvallamenti cosa di dovrebbe usare se non una copertura in balsa?
E' così insensato aggiungere quel peso?
Lasciando stare il discorso del ristagno (ovviamente importante su un idro) ho provato a fare qualche calcolo...

Se non ho sbagliato i conti, per un SIAI Nardi FN333 di ap.alare di 125cm, la copertura totale dell'ala in balsa da 1mm viene sui 75gr.
Quindi a naso direi che l'aggiunta di peso rispetto al D-box è sui 50gr.
Vi torna come peso? Se è così, non potrebbe essere un compromesso accettabile?
Dico la verità, personalmente se sceglierò di fare un modello in balsa la mia direzione sarebbe verso una copertura in balsa da 1mm, pur cosciente dell'aumento di peso.

E poi una domanda seria che spero non scateni le solite diatribe.
Lasciando stare il discorso (accettabilissimo a livello soggettivo) "il depron non mi va proprio" è così assurdo ricoprire una struttura interamente in balsa con depron da 3mm? Senza ovviamente discorsi del tipo "rovini il modello usando quella schifezza", che capisco benissimo ma sono comunque soggettivi.
Sempre dai miei calcoli, il peso sarebbe di 55gr contro i 75gr della balsa (circa 30gr in più rispetto al D-box).

Ovviamente parlo senza avere esperienza, quindi la parola agli esperti.
Se deve nascere una delle solite diatribe ditemelo che faccio cancellare il messaggio

[gattodistrada]

Originalmente inviato da tochiro

Spero di non andare OT, però la copertura su un modello in balsa è anche il mio grande cruccio.
Se si vuole (come Remu) un'ala liscia e senza avvallamenti cosa di dovrebbe usare se non una copertura in balsa?
E' così insensato aggiungere quel peso?
Lasciando stare il discorso del ristagno (ovviamente importante su un idro) ho provato a fare qualche calcolo...

Se non ho sbagliato i conti, per un SIAI Nardi FN333 di ap.alare di 125cm, la copertura totale dell'ala in balsa da 1mm viene sui 75gr.
Quindi a naso direi che l'aggiunta di peso rispetto al D-box è sui 50gr.
Vi torna come peso? Se è così, non potrebbe essere un compromesso accettabile?
Dico la verità, personalmente se sceglierò di fare un modello in balsa la mia direzione sarebbe verso una copertura in balsa da 1mm, pur cosciente dell'aumento di peso.

E poi una domanda seria che spero non scateni le solite diatribe.
Lasciando stare il discorso (accettabilissimo a livello soggettivo) "il depron non mi va proprio" è così assurdo ricoprire una struttura interamente in balsa con depron da 3mm? Senza ovviamente discorsi del tipo "rovini il modello usando quella schifezza", che capisco benissimo ma sono comunque soggettivi.
Sempre dai miei calcoli, il peso sarebbe di 55gr contro i 75gr della balsa (circa 30gr in più rispetto al D-box).

Ovviamente parlo senza avere esperienza, quindi la parola agli esperti.
Se deve nascere una delle solite diatribe ditemelo che faccio cancellare il messaggio

il problema e che intanto dovrai fare le centine di ben 6mm (3 sopra e 3 sotto) piu piccole, e quindi addio "fedelta" del profilo, poi sopra al depron il ferro da stiro come lo passi?? non fonde o si danneggia il depron?

in'oltre come spesso insisto, se si costruisce in modo attento, non e quell'etto in piu che rovina il volo o il modello, gli eccessi dipeso vengono da altre cose, eccessi di colla, listelli in ramino-pino ecc.. dove non servono, spessori esagerati.. ecc..

secondo me non si ragiona solamente guardando il peso, ma tenendo conto del carico alare, parametro molto piu significativo di 70gr in piu'..

ricorda che un carico da 50 fino a 70Gr decimetro quadrato va benissimo.. anche un 80Gr va bene.. pero si inizia ad essere effettivamenteo"pesanti" ..


a remu dico che secondo me.. va benissimo anche una costruzione aperta (come consoiglia masali), sono aromodelli non aerei veri e certi "compromessi" sono accettati ed accettabili.. in'oltre se si fa un bel lavoro la copertura rimane decentemente liscia.. ed omogenea, cosa che su una struttura in balsa non sempre e' visibile.. perche a sto punto, se faccio una struttura chiusa, vado di turapori, e carteggio fino a farlo a specchio, ed un sottilissimo velo di vernice ottengo un risultato anche migliore del termo, e di sicuro non piu pesante.. (certo non si mette un kg di colore come vedo spesso fare, la superfice va fatta perfetta prima, non si usa il colore come "stucco riempitivo" )

[tochiro]

Il discorso depron è marginale in questo contesto (la risposta del doc è in effetti sensata).
Tornando in topic, perché non coprire tutto in balsa da 1mm, quei 50gr sono così rilevanti?

[TheRemu]

Ragazzi quale onore!!!

Mi fa piacere che la mia domanda abbia scatenato questa discussione!!!
Io aggiungo una cosa...secondo me l'aumento di 75g è relativo perchè un rivestimento in balsa è sicuramente mooolto più collaborante di un rivestimento in termo..secondo me se decidessi di fare il rivestimento in balsa potrei alleggerire o assottigliare molto di più le centine..tenere il longherone più sottile..perchè comunque anche se è solo 1mm la copertura completa in balsa tiene di più che il termo.

Comunque ci penserò...magari la faccio tutta ricoperta scendendo a 1mm di spessore per le centine..oppure tenendole da 1.5 e alleggerendole molto..alla fine la funzione principale della centina nel caso di ricopertura completa non è altro che tenere la forma del profilo..

Visto che questo progetto ha destato più di un interesse potrei decidere di fare l'ala come voglio io e chiedere ad un futuro costruttore del modello di farla in altri modo e vedere come viene..

[andrea_dm]

Originalmente inviato da TheRemu

secondo me l'aumento di 75g è relativo perchè un rivestimento in balsa è sicuramente mooolto più collaborante di un rivestimento in termo

una volta era comune anche da 0.8
... sarebbe un 20 percento in meno senza compromettere granche' la resistenza

saluti
Andrea

[CantZ506]

E a fare la copertura in sfoglia di betulla da 0,5-0,8?
Magari mettendo qualche centina in più, più sottile?

[luca.masali]

il problema non è tanto il peso del legno, quanto quiello del fondo, delle colle e dei rivestimenti.

Poi chiaramente ognuno sceglie la soluzione che ritiene migliore, secondo me (e solo secondo me) il miglior compromesso tra robustezza, peso e estetica su un modellino da 120 cm lo si ha col delta box; su un modello da 160 o 200 cm chiaro che le cose cambiano

[CantZ506]

Originalmente inviato da luca.masali

il problema non è tanto il peso del legno, quanto quiello del fondo, delle colle e dei rivestimenti.

Poi chiaramente ognuno sceglie la soluzione che ritiene migliore, secondo me (e solo secondo me) il miglior compromesso tra robustezza, peso e estetica su un modellino da 120 cm lo si ha col delta box; su un modello da 160 o 200 cm chiaro che le cose cambiano

Sì ma io chiedevo se ci fossero particolari controindicazioni nell'usare quel materiale; non ho controllato se il peso sia maggiore o minore di uno stesso rivestimento in balsa da 2mm. Come robustezza, credo sia superiore al balsa da 1mm.

[TheRemu]

Ok vi avviso ufficialmente che ho optato per la scelta consigliata da masali...volendo sperare di tirarlo in volo con un 32 e considerando che la fuso dovendo essere uno scafo magari non sarà leggerissima opto per contenere il peso dell'ala...appena ho pronto lo schema della centinatura lo posto così mi criticate...