Modifichiamo la MM2001 con Joypad e Visualizzatore

[Pinuxx]

Finalmente ho trovato un pò di tempo per aggiungere le informazioni mancanti della mia cnc2001, con la parte relativa al panello e al codice della pic che misura il valore del dutycycle pwm del filo caldo.
Sul circuito stampato del pannello ho fatto una modifica al volo aggiungendo due led con relative resistenze in serie da 470 ohm collegate ai pin 12 e 13 del pic (porte rb6 e rb7) che mi indicano,quando si attiva il filo caldo, la frequenza di 20hz o 40hz impostata sulla mm2001.
Il software della pic fa in modo che quando è attivo il segnale pwm sul pin 1 del pic 16f84 i due display a 7 segmenti normalmente spenti lampeggiano indicando il valore percentuale.
Per savio aggiungerei visto l'esperienza che mi sono fatto con le varie schede (cnc3ax, MM2001 e ponti H L297/L298) che una soluzione ottimale dovrebbe comprendere anche l'utilizzo di fotoaccopiatori per isolare la porta parallela (finchè esiste visto che molti dei nuovi pc in vendita ne sono sprovvisti).
Nel file allegato vi sono lo stampato del panellino e un disegnino dei componenti, più il codice hex della pic pronto per la programmazione.
Buon lavoro e saluti a tutti.
Pino

[saviothecnic]

Ciao ,Pinuxx

Finalmente ho trovato un pò di tempo per aggiungere le informazioni mancanti della mia cnc2001, con la parte relativa al panello e al codice della pic che misura il valore del dutycycle pwm del filo caldo.

>Ottimo mi fa piacere

Per savio aggiungerei visto l'esperienza che mi sono fatto con le varie schede (cnc3ax, MM2001 e ponti H L297/L298) che una soluzione ottimale dovrebbe comprendere anche l'utilizzo di fotoaccopiatori per isolare la porta parallela (finchè esiste visto che molti dei nuovi pc in vendita ne sono sprovvisti).

>Sono pienamente daccordo con te
>ansi da una rifilesisone fatta sul forum ABIS vi avviso che non conviene >utilizzare ic vecchi e lenti quali 4n35 TIL111
>i ha il rischio di perdere passi
>usate fotoacoppiatori veloci
>piu idonei nel usso di schede per cnc tipo i 6N136

Nel file allegato vi sono lo stampato del panellino e un disegnino dei componenti, più il codice hex della pic pronto per la programmazione.
Buon lavoro e saluti a tutti.

>Ottimo lavoro sopratutto per aver utilizzato
>ic economici e di facile reperibilità

>Ma a questo punto io consiglierei anche per non rimanere
>troppo legati alla mm2001 di fare una schedina
>con solo pichachof ed integrata la tua modifica
>cosi con un piccolo connettotre che preleva
>solo i pin della parallela dedicati alla gestione filocaldo
>generalmente utilizzati nelle altre schede per cnc
>per la gestione dei finecorsa.
>In questo modo ai realizzato una schedina d' espanzione che puo >trasfomare qualsiasi elettronica per cnc in elettronica per cnc filocaldo

[totillos]

Qualche buon anima mi spiega un motivo valido di utilizzare fotoaccoppa-tori ?
per proteggere la porta parallellela

[Pinuxx]

Totillos visto che in genere la porta parallela è in genere integrata sulla mainboard del PC, e visto che io ci collego di tutto (programmatori, cnc, interfacce simulatori), per evitare di fumarsi la mainboard conviene utilizzare un circuito basato sui fotoaccopiatori che isola le alimentazioni, rigenera i segnali e proteggere entrambe le apparecchiature.
Per esempio sulla scheda mm2001 se il cavo della parallela e collegato e il pc è acceso il PIC risulta sempre alimentato da una tensione derivata dai pin della LPT1 e la cosa può dare fastidio.
Ciao Pino.

[totillos]

é un motivo valido ?
vediamo come stanno realmente le cose !

ok la porta parallela e integrata sul pc , ma io sulle schede delle stampanti , fotocopiatrici e sulle mie schede di controllo cnc non ho mai visto la necessita di optoisolare la porta parallela, proteggerla si! tramite opportuni IC di interfaccia !, ma optoisolare che senso ha ?
le normative prevedono che sia necessario optoisolare solo i segnali che pilotano direttamente carichi resistivi o carichi induttivi pilotati con rele a stato solido che commutano corrente alternata o cc con corrente superiore ai 12 Amper !

"estratto della normativa CE"
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Principi di sicurezza

Protezione di controllo

Lettera di designazione

: È una lettera seguita da un numero, ad

esempio A300,
La lettera fa riferimento alla corrente termica convenzionale al
chiuso e se la corrente è continua o alternata. Ad esempio, A
rappresenta 10 amp di corrente alternata. Il numero sta per la
tensione di isolamento nominale. Ad esempio, 300 rappresenta
300V.

Utilizzo

: L’utilizzo descrive i tipi di carichi per la cui commutazione

il dispositivo è progettato. I tre utilizzi pertinenti allo standard
IEC 947-5 sono mostrati nella tabella 4.

Tabella 4

Corrente termica, I
th

: La corrente termica convenzionale al chiuso

è il valore della corrente usata per i test di aumento della temperatura
dell’apparecchiatura, quando è montata in una custodia specificata.

Tensione
Ue e corrente Iedi funzionamento nominal

i; La

corrente e la tensione nominali di funzionamento specificano le
capacità di chiusura e apertura degli elementi di commutazione in
condizioni operative normali.

VA

: I valori VA (Tensione x Amperaggio) indicano i valori nominali

degli elementi di commutazione quando si chiude o si interrompe il
circuito.
Esempio 1: un valore di A150, CA-15 indica che i contatti possono
chiudere un circuito di 7200 VA. A 120 V CA, i contatti possono
chiudere un circuito con un picco di 60 amp. Poiché il CA-15 è un
carico elettromagnetico, i 60 amp avranno solo una durata limitata,
della corrente di picco del carico elettromagnetico. L’interruzione del
circuito è a soli 720 VA poiché la corrente di stato del carico
elettromagnetico è pari a 6 A, ossia la corrente nominale di
funzionamento.
Esempio 2: un valore nominale di N150, CC-13 indica che i contatti
possono chiudere un circuito di 275 VA. A 125 V CA, i contatti
possono chiudere un circuito da 2,2 amp. I carichi elettromagnetici
in CC non hanno correnti di picco come quelli in CA.

Utilizzo Descrizione del carico

CA-12

Controllo di carichi resistivi e carichi a stato solido
con fotoaccoppiatori di isolamento
CA-13
Controllo di carichi a stato solido con
trasformatore d’isolamento
CA-14
Controllo di piccoli carichi elettromagnetici
(inferiori a 72 VA)
CA-15 Carichi elettromagnetici superiori a 72 VA
CC-12
Controllo di carichi resistivi e carichi a stato solido
con fotoaccoppiatori di isolamento
CC-13 Controllo di elettromagneti
CC-14
Controllo di carichi elettromagnetici con resistori
nel circuito.
----------------------------
come sicuramente si capisce dall'estratto il riferimento e fatto ai segnali che pilotano direttamente il carico di potenza tramite circuito a stato solido.
la porta parallela normalmente nei circuiti di controllo cnc non viene mai utilizzata per pilotare direttamente il circuito di commutazione, ma lavora sui chip di gestione del carico, quindi secondo normativa e logica elettronica non ha senso optoisolarli , il massimo che puo succedere in caso di avaria del circuito di controllo commutazione e mandare in crisi o danneggiare le uscite del chip di interfaccia ai segnali della porta lpt, non la porta parallela dentro il pc stesso.
quello che puo provocare danni al chip della porta parallela e solo l'utilizzo della uscita a 5 v presente in alcune porte lpt, basta non usare questa uscita per alimentare circuiti esterni che é praticamente impossibile danneggiare le uscite dei segnali della lpt, dato che questi sono in genere

collegati agli ingressi del pic o chip di controllo o chip di interfaccia che gestisce i drivers motori PP nel nostro caso.

quindi come vedete l'utilizzo di fotoaccoppiatori oltre a non essere imposto da normative (e lo dimostra il fatto che in nessuna stampante o fotocopiatrice o scanner recenti vengono usati) in questo caso e assolutamente fuori luogo.
chi li usa e pubblicizza il loro uso, su prodotti di gestione cnc lo fa solo per motivi bel precisi;
1) effetto psicologico tranquillizante sul potenziale cliente
2) effetto propagandistico per dire che il proprio prodotto e migliore di altri
3) effetto io non ho colpa per eventuali malfunzionamenti del pc collegato al suo prodotto, (puo sempre dire la mia elettronica e optoisolata e quindi io non ho colpa se il suo pc si e dannneggiato)

non dice pero questo;
1) la vita media di funzionamento regolare di un fotoaccoppiatore é di 5 anni, dopo 5 anni il segnale tra led emettitore e ricevitore anche nel migliore degli optoisolatori scende alla metta del livello iniziale.
2) il fotoaccoppiatore anche quello certificato per velocita alte tipo pc 817 ecc introduce sempre una deformazione nel segnale che va trattato con oppurtuni circuiti squadratori.
3) il fotoaccoppiatore lavora utilizzando la corrente del segnale di ingresso
questo puo mandare in crisi le uscite della porta parallela (succede spesso nei PC portatili che erogano pochi mA sulle uscite della lpt con conseguenti malfunzionamenti e/o limitazioni della banda passante )
4) piuttosto che utilizzare array di fotoaccoppiatori inutili o peggio dannosi ai segnali perche non usare un circuito di interfaccia progettato appositamente per interfacciare segnali TTL , che in caso di guasto sul circuito di potenza protegge comunque le uscite della porta lpt e non altera i segnali ?
il costo di un fotoaccoppiatore e pari a un ic tipo 74 xx244 , la protezione e la stessa e il rendimento in termini di banda passante e maggiore.
senza ritornare al fatto che i pc portatili hanno sempre dato problemi con porte optoisolate....

la GND ("massa" non ha senso che sia isolata ) anzi puo portare solo a problemi ulteriori nel livello delle tensioni di riferimento dei segnali.



www.cnc-elettronica.it

Originalmente inviato da Pinuxx

Totillos visto che in genere la porta parallela è in genere integrata sulla mainboard del PC, e visto che io ci collego di tutto (programmatori, cnc, interfacce simulatori), per evitare di fumarsi la mainboard conviene utilizzare un circuito basato sui fotoaccopiatori che isola le alimentazioni, rigenera i segnali e proteggere entrambe le apparecchiature.
Per esempio sulla scheda mm2001 se il cavo della parallela e collegato e il pc è acceso il PIC risulta sempre alimentato da una tensione derivata dai pin della LPT1 e la cosa può dare fastidio.
Ciao Pino.

[Pinuxx]

Totillos, io non so cosa fai tu di lavoro, ma per me l'elettronica e il modellismo sono un hobby, non devo vendere niente, e non vorrei fottere neanche la motherboard del mio pc, quindi quando faccio un circuito oppure costruisco qualcosa cerco di documentarmi tecnicamente ma cerco di non farmi venire il mal di testa con regolamenti IEE, IEC etc, visto che ho recuperato da vecchi elaboratori schede con diversi chip di fotoaccoppiatori ho pensato di riutilizzare i stessi mettendoli tra i driver l297 e la porta del pc, tutto qui, la scheda funziona bene e non perde passi, comunque la soluzione dei fotoacco piatori è utilizzata in diversi progetti cnc presenti in rete (cncstep e se non erro anche sulla DAG board).
Ciao

[fiser]

totillos.
tanto per fare un paragone con le norme e quelle potenze in gioco che hai citato, aggiungere degli optoisolatori è come mettere la cintura di sicurezza in autostrada.
A alte velocità la cintura di sicurezza serve a ben poco, se non completamente inutile, eppure io anche in autostrada la cintura la metto, anche se non serve a niente!!!
l'optoisolatore è utile anche per impedire a tutto quel rumore provocato dai motori di andare in giro per tutta l'elettronica.
per l'alimentazione concordo che è meglio non isolare i negativi.....

[totillos]

quoto pinux e anche fiser a seguire..
pinuxx, lo sò benissimo che la maggior parte di chi smanetta con cnc autocostruite piu o meno casalinghe, spesso non é un drago in elettronica !
la mia era solo una spiegasssione di come stanno le cose elettronicamente e tecnicamente parlando, giusto per rendere consapevoli chi non mastica tanto elettronica, sui rischi derivanti dal'uso di optoisolatori dove invece non si dovrebbe. sul forum di cnc italia ci sta un tread dove uno si lamenta che con la scheda interfaccia porta parallela optoisolata di "NC step " blasonata casa tedesca che produce schede cnc, non riesce a fare andare correttamente i suoi motori e usa un pc non portatile !.

quotazione x fiser
in autostrada non ha senso usare le cinture? ... ho i miei dubbi ... se invece di restarci secco te la cavi con la clavicola fratturata o qualche costola in pezzi
Utilizzare optoisolatori in questo caso ha poco senso dato che i vantaggi sono inferiori agli svantaggi ed é possibile sostituirli con qualcosa che lavora meglio e ha la stessa efficacia, stile cinture + airbag
per i disturbi invece provocati dai motori che vanno in giro per tutta l'elettronica .... non lo sapevi che i disturbi piu pericolosi in circuiti pwm sopratutto, sono proprio quelli che vanno in giro attraverso i piani di massa che vanno oppurtunamente progettati per ridurli ?
e non tramite le linee di segnale o positivi di alimentazione !
vedi app. notes della ST microelettronics ! appunto..

ciao tutti

[totillos]

non citare la dag board !!
se ti faccio vedere lo schema delle prime dag board ti metti le mai ai capelli quando vedi gli opto alimentati con la stessa +5V della logica scheda. simpatiche schede per carità , ma prenderle come esempio .....
totillos a suo tempo fece correggere il misfatto elettronico !!!
totillos !! te capi' ?

Originalmente inviato da Pinuxx

Totillos, io non so cosa fai tu di lavoro, ma per me l'elettronica e il modellismo sono un hobby, non devo vendere niente, e non vorrei fottere neanche la motherboard del mio pc, quindi quando faccio un circuito oppure costruisco qualcosa cerco di documentarmi tecnicamente ma cerco di non farmi venire il mal di testa con regolamenti IEE, IEC etc, visto che ho recuperato da vecchi elaboratori schede con diversi chip di fotoaccoppiatori ho pensato di riutilizzare i stessi mettendoli tra i driver l297 e la porta del pc, tutto qui, la scheda funziona bene e non perde passi, comunque la soluzione dei fotoacco piatori è utilizzata in diversi progetti cnc presenti in rete (cncstep e se non erro anche sulla DAG board).
Ciao

[saviothecnic]

Ottimo lavoro Pinuxx
soratutto per essere stato Total free
come richiesto ad inizio trend

Spero che il Barone aggiunga questa tua chicca nei link principale della presentazzione dell' elettronica mm2001 perche credo che meriti e sarebbe un peccato farla rimanere sommersa nel forum

Sto rivedendo un po il tutto e mi sto un po perdendo

Vediamo se ho capito:

In totale ai fatto due schedine

Una che è solo un supporto per i pulsanti

Poi una dove ai aggiunto un pic e un deviatore
elettronico per i comandi step e dir

Come mai usato un PIC16F877 non è sperecato per questo uso?

Non sono riuscito a capire se ai anche agiunto
tutta la sezzione controllo temperatura?
Perche quetsa parte non mi è molto chiara.
E non la vedo sullo schema elettrico anche se poi vedo nella foto i compo e selettori per la sezzione filo

Perche se è cosi paradossalmente dopo la dua schedina
dai connettori to motor drivers che credo siano i sengalti ste e dir puliti
posso collegare qualsiasi stadio di potenza anche diverso dalla mm2001 essendo gia qui integrado il controllo temperatura o sbaglio?

Anche perche sarebbe sperecato rimontare i compro
della gestione temp sulla mm2001 non credi?

O vi è qualcosa che mi sfugge?