Inverter e salvavita

[Darana]

Se stacchi tutto dalle spine e provi a collegare solo lui scatta ugualmente ?

[saviothecnic]

Originalmente inviato da DoC

Il pc e il pantografo aspetto a collegarli.... magari ci attacco l'aspirapolvere e poi provo ad accendere... martedì chiamo quelli dell'inverter.... ma se glielo mando son altri 15 giorni....

Prova con lo 0,5 ma se vi è un guasto virtuale verso terra
poi rischi che cmq ti salta quello di casa che sara sicuramente uno 0,03
P.S non ho capito come mai il post è in rilievo?

[marcosinatti]

Il differenziale da 30mA assicura protezione da contatti diretti e indiretti, in pratica se si tocca un filo scoperto o se si viene a contatto dello stesso tramite altri oggetti.
Il differenziale con correnti maggiori (es. 300mA) è in grado di proteggere solo da contatti indiretti, ovvero se si tocca una parte normalmente non in tensione ma che può, per cause accidentali, in seguito ad un guasto o ad un cedimento dell’isolamento, andare in tensione. Oppure protegge da guasti diretti verso terra ovvero se la fase va a toccare la carcassa del pc e questo è collegato a terra se la resistenza di terra permette un passaggio di corrente sufficiente il differenziale interviene.
Però attenzione se per esempio un componente manda in tensione una parte che non è a terra con il differenziale da 300mA (per esempio) non si protegge un bel niente.
L'argomento differenziale è molto delicato asteniamoci da dare consigli che possono mettere in pericolo le persone.
In laboratorio di uno smanettone come noi è assolutamente necessario un differenziale da 30mA.
Ci sono metodi che permettono di usare queste protezioni anche in caso di elevate armoniche si rete causate da inverter, vedi differenziale classe B oppure trasformatore di separazione (che però introduce altre complicazioni).
Scusate se sono stato noioso e magari queste informazioni non sono molto utili a risolvere il problema, ma prima di tutto la sicurezza!

[saviothecnic]

Originalmente inviato da marcosinatti

Scusate se sono stato noioso e magari queste informazioni non sono molto utili a risolvere il problema, ma prima di tutto la sicurezza!

Non sei stato assolutamente noioso.
La sicurezza prima di tutto il Mio inverter Thoshiba ha filtro Emc integrato
e non ho riscontrato quest' anomalia a questo Punto cambia inverter
o vedi magari di mettere a monte del alim del inverter un bel filtro degno
di quel nome EMC contro i distrurbi in rete forse cosi non disturba
neanche il salvavita che non scatterà a vuoto

[Naraj]

Originalmente inviato da DoC

Il differenziale; a cui comunque è accoppiato il magnetotermico da 25A; e a valle c'è un separatore da 16A che non salta. Non è un porblema di corto.

Togliendo il ponticello non scatta... ma tutto tace, non si accende.....

Ora provo a cablare il mandrino e vedo se cambia qualcosa...

I differenziali scattano solo se c'è uno squilibrio tra la corrente che entra da un conduttore e quella che esce dall'altro. Generalmente si ha una differenza tra entrata e uscita solo quando c'è una dispersione di corrente verso terra. Di solito, neanche le forti correnti impulsive transitorie fanno scattare l'interruttore.

La sostituzuine del differenziale con uno di 0.3 A, si fa solo quando si è in presenza di piccole dispersioni di corrente verso terra e lo stesso differenziale alimenta più macchine.

Hai provato controllare con un'ohmetro (tester) tra i due conduttori della spina e il filo di terra (o la massa) se c'è continuità?
(Sarà inutile dirlo, ma la prova si fa con la spina staccata dalla rete)

Togliendo il ponticello arriva comunque tensione al carico?

Naraj.

[marcosinatti]

Originalmente inviato da saviothecnic

Non sei stato assolutamente noioso.
La sicurezza prima di tutto il Mio inverter Thoshiba ha filtro Emc integrato
e non ho riscontrato quest' anomalia a questo Punto cambia inverter
o vedi magari di mettere a monte del alim del inverter un bel filtro degno
di quel nome EMC contro i distrurbi in rete forse cosi non disturba
neanche il salvavita che non scatterà a vuoto

Effettivamente alcuni inverter creano meno problemi, io con un siemens 410 non sono mai riuscito a tener su un salvavita, con i controltecniques serie SKA invece solitamente reggono, parlo di inverter singolo da 0,55-0,75kw.

Ti dico, ogni volta che spediamo le macchine ai clienti ci imbattiamo in situazioni sempre diverse, ma non c'è mai volta che il differenziale regga senza dover fare qualcosa. In ambiente industriale è più semplice perchè se la macchina è in installazione fissa e senza prese di corrente non è necessaria la protezione da contatti diretti, va bene anche il 300mA ritardato (se non erro si può arrivare a 1A fino a 1Sec di ritardo).
Nonostante questo alcune volte macchine identiche reggono e alcune volte no, probabilmente vi sono altri fattori che vanno ad influire. La mia tecnica è quella di togliere uno alla volta i filtri di tutti gli azionamenti fino a fa reggere il tutto. Poco tecnico ma di sicuro risultato

[marcosinatti]

Originalmente inviato da Naraj

... Di solito, neanche le forti correnti impulsive transitorie fanno scattare l'interruttore....Naraj.

Purtroppo i filtri EMC sono realizzati tramite condensatori verso terra, sono loro che tendono a far defluire correnti verso terra e il differenziale diventa instabile.

[DoC]

Allora... il rilievo è stato un errore... poi penso sarà tolto....

Tornando all'inverter: togliendo il ponticello non scatta più il salvavita.... e comunque scattava solo lui, è una linea dedicata.

Non mi azzardo minimamente a togliere il salvavita degno di questo nome... (sempre che poi 30mA non ti friggano lo stesso il cervello...).

Ora purtroppo si pone un altro problema.... l'inverter è muto, defunto, impassibile.... lapideo...

Ho cablato anche il mandrino ma non cambia nulla....

Continuità... no, non ho provato.... immagino che ora senza ponticello non ci sia....

[Naraj]

Originalmente inviato da marcosinatti

Purtroppo i filtri EMC sono realizzati tramite condensatori verso terra, sono loro che tendono a far defluire correnti verso terra e il differenziale diventa instabile.

Questi filtri sono quelli che hanno delle induttanze in serie alla linea e due condensatori in serie collegati ai capi della linea con il loro centro collegato a terra?

Se è così, potrebbe essere lo sbilanciamento dei condensatori a far scattare il differenziale. In questo caso potrebbe essere utile un differenziale leggermente ritardato.

Naraj.

[marcosinatti]

Originalmente inviato da Naraj

Questi filtri sono quelli che hanno delle induttanze in serie alla linea e due condensatori in serie collegati ai capi della linea con il loro centro collegato a terra?

Se è così, potrebbe essere lo sbilanciamento dei condensatori a far scattare il differenziale. In questo caso potrebbe essere utile un differenziale leggermente ritardato.

Naraj.

Si in genere sono i pigreco che descrivi. ma sugli inverter piccoli, per motivi di spazio e di costi mettono un condensatore tra il positivo del bus dc e terra che butta a terra gli spike creati dai finali di commutazione.
Il ponticello che descrive Doc non fa altro che scollegare questo condensatore.
Dentro l'inverter viene raddrizzato il 220v per poi ricreare le fasi partendo dalla corrente continua.
Nel momento dell'accensione per un attimo il condensatore lavorando in continua butta a terra un pò di corrente, la stessa cosa succede dopo i "buchi" di tensione sul bus dc creati dagli spunti del motore.
Doc stò spulciando il manuale per vedere di capire perchè non si accende...