Inverter e salvavita - BaroneRosso.it

massimob · 12 aprile 09, 19:52

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Originalmente inviato da DoC

Stanotte ho finalmente fatto l'impianto nuovo ed ho provato a collegare l'inverter:

http://www.delta.com.tw/product/em/d..._manual_en.pdf

mi fa scattare il salvavita se do corrente (salvavita dedicato a pantografo e inverter); a pagina 1-5 del manuale che ho linkato parlano di un jumper da staccare se la rete di terra fa schifo... ho provato a togliere la terra all'aggeggio e non scatta più... ma lui non si accende (il mandrino non è collegato, i fili sono isolati con cappellotti).

Consigli?

Su una discussione su CNC italia consigliavano di cambiare salvavita ed ho chiesto che caratteristiche chiedere al rivenditore di preciso... chiedo anche qua per cercare di risolvere... non riesco a far funzionare sto pantografo....

prova con un salvavita meno sensibile, il tuo potrebbe avere una sensibilità di 0,03 mah prova con uno da 0,3

DoC · 12 aprile 09, 20:05

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Originalmente inviato da massimob

prova con un salvavita meno sensibile, il tuo potrebbe avere una sensibilità di 0,03 mah prova con uno da 0,3

Per la serie..... il salvavita non mi salva la vita?

CantZ506 · 12 aprile 09, 20:20

Molto probabilmente è troppo sensibile ai transitori. Anche quello di casa mia aveva lo stesso difetto: quando c'era un temporale scattava. Il guaio era che tornando a casa dopo una settimana di assenza, ho dovuto buttare la roba del congelatore per ben due volte!

Allora lo esclusi del tutto... visto che in casa non c'era nessuno a chi doveva salvare la vita?

Se il tuo è dedicato esclusivamente a quell'impianto, potresti provare ad inserirlo nel circuito dopo avere acceso il pantografo, magari con l'accortezza di non toccare niente di metallico prima d'averlo inserito.

Altrimenti, puoi rimandarlo in ditta per farlo revisionare.

DoC · 12 aprile 09, 20:53

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Originalmente inviato da CantZ506

Molto probabilmente è troppo sensibile ai transitori. Anche quello di casa mia aveva lo stesso difetto: quando c'era un temporale scattava. Il guaio era che tornando a casa dopo una settimana di assenza, ho dovuto buttare la roba del congelatore per ben due volte!

Allora lo esclusi del tutto... visto che in casa non c'era nessuno a chi doveva salvare la vita?

Se il tuo è dedicato esclusivamente a quell'impianto, potresti provare ad inserirlo nel circuito dopo avere acceso il pantografo, magari con l'accortezza di non toccare niente di metallico prima d'averlo inserito.

Altrimenti, puoi rimandarlo in ditta per farlo revisionare.

Il pc e il pantografo aspetto a collegarli.... magari ci attacco l'aspirapolvere e poi provo ad accendere... martedì chiamo quelli dell'inverter.... ma se glielo mando son altri 15 giorni....

marcosinatti · 12 aprile 09, 21:24

Non ti consiglio di mettere un differenziale con idn maggiore, non sarebbe più salvavita, a meno che non fai una linea dedicata per la macchina, in modo che solo lei sia sotto quel differenziale mentre il resto del locale abbia il 0,030 come da norme.
Per gli inverter esistono differenziali immuni alle schifezze che immettono in rete, guarda qui ABB Classificazione degli interruttori differenziali in relazione alla forma dâonda rilevabile - Interruttori differenziali (Apparecchi modulari)
La classe adatta è la "B"
Il ponticello di cui parli in teoria dovrebbe scollegare il filtro interno, e questo ti aiuta a non far scattare il differenziale, strano che senza non si accenda l'inverter, in pratica non fa altro che scollegare un condensatore che si trova tra il positivo del busDC interno e terra.
Sulle macchine che facciamo dove lavoro, con numero variabile di motori brushless (da 2 a 14) scolleghiamo sempre quei filtri altrimenti non reggono nemmeno differenziali da 0,300 nonostante siano in classe B.

DoC · 12 aprile 09, 22:00

Quel differenziale serve PC, elettronica pantografo, mandrino, aspirapolvere e compressore.... e le luci per illuminare il tutto.... preferirei averlo il salvavita...

Magari non si accende perché è bruciato....

Si rovina se non ho attaccato il mandrino?

Comunque stacco il filtro.

marcosinatti · 12 aprile 09, 22:07

Non so dirti se si rovina, in genere no, ma dipende dagli inverter.
Il differenziale in classe B rimane comunque salvavita se ha l'idn da 0,030A.

saviothecnic · 12 aprile 09, 23:09

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Originalmente inviato da DoC

Il pc e il pantografo aspetto a collegarli.... magari ci attacco l'aspirapolvere e poi provo ad accendere... martedì chiamo quelli dell'inverter.... ma se glielo mando son altri 15 giorni....

Prova con lo 0,5 ma se vi è un guasto virtuale verso terra
poi rischi che cmq ti salta quello di casa che sara sicuramente uno 0,03
P.S non ho capito come mai il post è in rilievo?

marcosinatti · 12 aprile 09, 23:48

Il differenziale da 30mA assicura protezione da contatti diretti e indiretti, in pratica se si tocca un filo scoperto o se si viene a contatto dello stesso tramite altri oggetti.
Il differenziale con correnti maggiori (es. 300mA) è in grado di proteggere solo da contatti indiretti, ovvero se si tocca una parte normalmente non in tensione ma che può, per cause accidentali, in seguito ad un guasto o ad un cedimento dellisolamento, andare in tensione. Oppure protegge da guasti diretti verso terra ovvero se la fase va a toccare la carcassa del pc e questo è collegato a terra se la resistenza di terra permette un passaggio di corrente sufficiente il differenziale interviene.
Però attenzione se per esempio un componente manda in tensione una parte che non è a terra con il differenziale da 300mA (per esempio) non si protegge un bel niente.
L'argomento differenziale è molto delicato asteniamoci da dare consigli che possono mettere in pericolo le persone.
In laboratorio di uno smanettone come noi è assolutamente necessario un differenziale da 30mA.
Ci sono metodi che permettono di usare queste protezioni anche in caso di elevate armoniche si rete causate da inverter, vedi differenziale classe B oppure trasformatore di separazione (che però introduce altre complicazioni).
Scusate se sono stato noioso e magari queste informazioni non sono molto utili a risolvere il problema, ma prima di tutto la sicurezza!

saviothecnic · 12 aprile 09, 23:58

Citazione:

Originalmente inviato da marcosinatti

Scusate se sono stato noioso e magari queste informazioni non sono molto utili a risolvere il problema, ma prima di tutto la sicurezza!

Non sei stato assolutamente noioso.
La sicurezza prima di tutto il Mio inverter Thoshiba ha filtro Emc integrato
e non ho riscontrato quest' anomalia a questo Punto cambia inverter
o vedi magari di mettere a monte del alim del inverter un bel filtro degno
di quel nome EMC contro i distrurbi in rete forse cosi non disturba
neanche il salvavita che non scatterà a vuoto

12 aprile 09, 20:20	#3 (permalink) Top
CantZ506 UserPlus Data registr.: 10-04-2004 Residenza: Brescia Messaggi: 9.730	Molto probabilmente è troppo sensibile ai transitori. Anche quello di casa mia aveva lo stesso difetto: quando c'era un temporale scattava. Il guaio era che tornando a casa dopo una settimana di assenza, ho dovuto buttare la roba del congelatore per ben due volte! Allora lo esclusi del tutto... visto che in casa non c'era nessuno a chi doveva salvare la vita? Se il tuo è dedicato esclusivamente a quell'impianto, potresti provare ad inserirlo nel circuito dopo avere acceso il pantografo, magari con l'accortezza di non toccare niente di metallico prima d'averlo inserito. Altrimenti, puoi rimandarlo in ditta per farlo revisionare. __________________ Ciao, Piero. URL="www.educaunranocchio.org"]www.educaunranocchio.org[/URL] [/SIZE]onlus per il recupero di ranocchi cafoni cerca volontari da inserire nel proprio organico[/CENTER]

12 aprile 09, 22:00	#6 (permalink) Top
DoC UserPlus Data registr.: 05-09-2003 Residenza: Genova Messaggi: 9.124	Quel differenziale serve PC, elettronica pantografo, mandrino, aspirapolvere e compressore.... e le luci per illuminare il tutto.... preferirei averlo il salvavita... Magari non si accende perché è bruciato.... Si rovina se non ho attaccato il mandrino? Comunque stacco il filtro. __________________ Saluti, Giorgio. "E' preferibile che gli altri si chiedano perché non hai parlato piuttosto che chiederti come mai non sei stato zitto....." Genoa Slope Soaring Team Bearish moderator! Handle with extreme care....

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12 aprile 09, 21:24	#5 (permalink) Top
marcosinatti User Data registr.: 10-06-2007 Residenza: Sansepolcro (Ar) Messaggi: 1.948	Non ti consiglio di mettere un differenziale con idn maggiore, non sarebbe più salvavita, a meno che non fai una linea dedicata per la macchina, in modo che solo lei sia sotto quel differenziale mentre il resto del locale abbia il 0,030 come da norme. Per gli inverter esistono differenziali immuni alle schifezze che immettono in rete, guarda qui ABB Classificazione degli interruttori differenziali in relazione alla forma dâonda rilevabile - Interruttori differenziali (Apparecchi modulari) La classe adatta è la "B" Il ponticello di cui parli in teoria dovrebbe scollegare il filtro interno, e questo ti aiuta a non far scattare il differenziale, strano che senza non si accenda l'inverter, in pratica non fa altro che scollegare un condensatore che si trova tra il positivo del busDC interno e terra. Sulle macchine che facciamo dove lavoro, con numero variabile di motori brushless (da 2 a 14) scolleghiamo sempre quei filtri altrimenti non reggono nemmeno differenziali da 0,300 nonostante siano in classe B.

12 aprile 09, 22:07	#7 (permalink) Top
marcosinatti User Data registr.: 10-06-2007 Residenza: Sansepolcro (Ar) Messaggi: 1.948	Non so dirti se si rovina, in genere no, ma dipende dagli inverter. Il differenziale in classe B rimane comunque salvavita se ha l'idn da 0,030A.

12 aprile 09, 23:48	#9 (permalink) Top
marcosinatti User Data registr.: 10-06-2007 Residenza: Sansepolcro (Ar) Messaggi: 1.948	Il differenziale da 30mA assicura protezione da contatti diretti e indiretti, in pratica se si tocca un filo scoperto o se si viene a contatto dello stesso tramite altri oggetti. Il differenziale con correnti maggiori (es. 300mA) è in grado di proteggere solo da contatti indiretti, ovvero se si tocca una parte normalmente non in tensione ma che può, per cause accidentali, in seguito ad un guasto o ad un cedimento dellisolamento, andare in tensione. Oppure protegge da guasti diretti verso terra ovvero se la fase va a toccare la carcassa del pc e questo è collegato a terra se la resistenza di terra permette un passaggio di corrente sufficiente il differenziale interviene. Però attenzione se per esempio un componente manda in tensione una parte che non è a terra con il differenziale da 300mA (per esempio) non si protegge un bel niente. L'argomento differenziale è molto delicato asteniamoci da dare consigli che possono mettere in pericolo le persone. In laboratorio di uno smanettone come noi è assolutamente necessario un differenziale da 30mA. Ci sono metodi che permettono di usare queste protezioni anche in caso di elevate armoniche si rete causate da inverter, vedi differenziale classe B oppure trasformatore di separazione (che però introduce altre complicazioni). Scusate se sono stato noioso e magari queste informazioni non sono molto utili a risolvere il problema, ma prima di tutto la sicurezza!