Il Limite....

[rucoraz]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Nooo, assolutamente...
Solo che le tue ipotesi (peraltro possibili) si scontrano con il fatto che questa gente vende e non a prezzi di "proviamo a vedere come va".
Hanno un nome (?) che ha raggiunto una "visibilita' " ( Kotler docet) e si comportano di conseguenza.
L'andazzo che imprimo al mercato non e' certo accattivante e si corre il rischio di dire... speriamo che arrivino i cinesi...

L' obbiettivo era di vedere se dietro questa "facciata" ci potesse essere magari solo l'ombra di una motivazione seria.
Loro non lo diranno mai e per questo le tue ipotesi assumono il valore di una delle possibili verita', ma questo non fa che aumentare il sospetto di un graduale e continuo degrado del nostro sport.

Drela, che ha rappresentato e rappresenta una chiave di volta dello sviluppo degli F3K, non ha nascosto nulla, tutto il suo lavoro e' disponibile ( Xfoil compreso)...questo non ha impedito la vendita di modelli gia' pronti simil SG2 in tutto il mondo.., ma ha aiutato molti a costruirsi il proprio.
Non ci sono profili misteriosi o tecniche costruttive galattiche (altrettanto misteriose).. servono solo a nascondere poverta' di idee..

Spero anch'io di riuscire a scrivere in modo piu' semplice di come costruisco..

Sergio

Nbhe..non che bazzichi molto su questo forum ma dopo quello che leggo viene da cancellare dai predefiniti il collegamento!!!


Nooo, assolutamente...
Solo che le tue ipotesi (peraltro possibili) si scontrano con il fatto che questa gente vende e non a prezzi di "proviamo a vedere come va".

Domande: “e perché non dovrebbe vendere? Cosa vuol dire proviamo a vedere come va? Quali sono i prezzi che andrebbero bene a voi?”

Lo stato attuale di tecnologia dei modelli da F3K è tale e con materiali di un certo tipo che l’impegno economico, per chi si prende la briga di costruire un modello da stampo, farebbe desistere la maggior parte dei modellisti.
Poi non si tratta solo di un investimento per stampi e attrezzatura. Il materiale!!!! Un conto è acquistare per 1 modello un conto per 30-50 modelli! Prima di arrivare in pari (solo con le spese di materiale) campa cavallo!!!!
Personalmente non mi sembra che i prezzi siano “fuori” anzi… Costruire un modello da F3K dal punto di vista di impegno di tempo non si differenzia molto dai modelli utilizzati in altre categorie (con prezzi ben + alti).

Hanno un nome (?) che ha raggiunto una "visibilita' " ( Kotler docet) e si comportano di conseguenza.
L'andazzo che imprimo al mercato non e' certo accattivante e si corre il rischio di dire... speriamo che arrivino i cinesi...

Bene bene, allora non vedi l’ora che arrivino i cinesi… magari copiano un buon modello e lo vendono a un prezzo più basso, è questo quello che ti auspichi?
Ma forse i cinesi non sono così pirle, conoscono il modellista italiano medio e sanno benissimo che è incontentabile…il modello sarà sempre troppo caro per come vola…
Oppure senti che bella idea: progettate il modello UNICO (mi son letto solo stanotte tutte le discussioni), fate gli stampi e tutto quello che serve, mandate tutto in Cina e vi fate fare i modelli per un pugno di riso (e speriamo che ri-arrivino i cinesi…)

L' obbiettivo era di vedere se dietro questa "facciata" ci potesse essere magari solo l'ombra di una motivazione seria.

Mai considerato che la motivazione seria c’è?
Eccome se c’è!
Un esempio: un pirla qualsiasi lavora x 3 anni ad un progetto: stampi, specifiche, macchinari, prove, insuccessi e successi, notti insonni… Lavora con lo scopo di FARSI il modello x se e per pochissimi intimi…ci riesce, è contento, i pochissimi intimi sono contenti.
Dopo l’entusiasmo e l’euforia di essere arrivato in fondo decide di fare una cena dal titolo “cena della fine del progetto”….invita tutti (è euforico)…quindi tutti a cena…ma …al momento di pagare si accorge di essere a secco e come per magia gli passano davanti tutte le spese che ha fatto negli ultimi 3 anni…. Si fa prestare i soldi per la cena e se ne va incazzato pensando a quanti modelli si sarebbe potuto comprare o a quanti drink si sarebbe potuto bere o….
Scusa la storiella (non poi tanto distante dalla realtà) ma prima di fare certe affermazioni è bene che ci pensi 2 volte!

Loro non lo diranno mai e per questo le tue ipotesi assumono il valore di una delle possibili verita', ma questo non fa che aumentare il sospetto di un graduale e continuo degrado del nostro sport.

Il degrado non è dovuto al costo dei modelli! È dovuto ai personaggi che bazzicano sui campi: a quelli che si fanno la parrocchietta! A quelli che vogliono vincere a tutti i costi! A quelli che sospettano dell’altro! A quelli che non trattano tutti allo stesso modo (soprattutto se hanno qualche incarico).
Prima della gara di Treviso del 25 novembre scrissi che “quando la posta inizierà a salire (vedi campionati europei, del mondo etc..) ci saremmo scannati con disinvoltura”. Qualcuno ha risposto? NO NESSUNO! Quindi non sorprenderti adesso di cose che erano chiare fin dall’inizio!


Drela, che ha rappresentato e rappresenta una chiave di volta dello sviluppo degli F3K, non ha nascosto nulla, tutto il suo lavoro e' disponibile ( Xfoil compreso)...questo non ha impedito la vendita di modelli gia' pronti simil SG2 in tutto il mondo.., ma ha aiutato molti a costruirsi il proprio.
Non ci sono profili misteriosi o tecniche costruttive galattiche (altrettanto misteriose).. servono solo a nascondere poverta' di idee..


È vero, non ci sono profili misteriosi o tecniche costruttive galattiche ma chi fa qualcosa di innovativo (e ci sono) o fanno parte dell’entourage degli “amici degli amici” oppure sono “teutonici” oppure NON si cagano!
Secondo me non c’è povertà di idee, c’è una sorta di strano sentimento umano e mi sento anche di dire “tipico italiano” che porta a vedere il meglio oltre le alpi… nemo profeta in patria…

Spero anch'io di riuscire a scrivere in modo piu' semplice di come costruisco..

Sergio

ma se chi scrive su queste reti costruisse con la stessa lena ci sarebbe una tal quantità di modelli in giro che i prezzi sarebbero bassissimi per esubero di offerta…
E INVECE?
La gente parla e parla e parla…migliaia di post all’attivo…poi succede che qualcuno mi chiede:

PINCO PALLINO: “sai, il tuo modello mi piace ma non posso spendere quei soldi…non è che mi puoi inviare solo le anime e alcuni pezzi che mi arrangio io?”
IO: “certo che si! Volentieri così sia alza il numero di costruttori”
PINCO PALLINO: “grazie”
IO: “prego”

Passano 2 mesi…

PINCO PALLINO: “ciao uomo dalla "povertà di idee"”
IO: “ciao Pinco”
PINCO PALLINO: “ehm…non è che mi potresti inviare un kit che mi sono reso conto di non avere abbastanza tempo…”
IO: “ma non hai fatto nulla?”
PINCO PALLINO: “ehm…si…ma il risultato non era quello che avrei voluto”
….
….
….

[frank]

Originalmente inviato da rucoraz

Nbhe..non che bazzichi molto su questo forum ma dopo quello che leggo viene da cancellare dai predefiniti il collegamento!!!

Sicuramente dietro uno sfogo del genere c'è qualcosa che non sappiamo, ma mi dispiace che cancelli il collegamento. Anche perché non è riguardoso nei confronti di chi il forum lo frequenta.

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da rucoraz

Nbhe..non che bazzichi molto su questo forum ma dopo quello che leggo viene da cancellare dai predefiniti il collegamento!!!....
….

Scusa, ma tu hai raccontato la tua storia personale sulla quale penso che nessuno abbia da ridire.
Se vuoi "forzatamente" mettere in relazione le mie parole con te, libero di farlo , ma secondo me hai preso un granchio..e da come hai scritto, mi sembra un po' fuori tema.
Le notti insonni e quant'altro le hai passate tu ed altri come te che ci hanno messo passione ( e tantissimi altri prima di te... le gare non si fanno da ieri..).
Herrig e gli altri ci avranno messo passione e qualcosa altro che almeno io non possiedo ed hanno giocato sulla "visibilita".
Ed e' questa "visibilita" che vendono a caro prezzo... dubito fortemente che questi modelli siano fatti con le loro "sante" manine... poi tutto e' possibile.

Il mio paragone con Drela era l'esempio di un approcio diverso e Drela non mi sembra l'ultimo arrivato.
Barnes, che su queste cose ci campa (credo), ha fatto dei video.
Prova a scrivere a Oleg (secondo a Monaco) e rispondera' a tutte le domande che vorrai fargli con una disponibilita' incredibile (provato di persona).

E' di questa "forma mentis" di cui parlavo....

Se ti sei sentito offeso... ti chiedo scusa... ma credo tu abbia fatto tutto da solo.

Sergio

[giammi77]

E' meglio non litigare ........
anche se in famiglia ( e la ritengo tale ) ogni tanto ci sono delle incomprensioni che è giusto chiarire.
Forza e coraggio che lo sport è bello e mi sembra che tutti cercano di dare una mano... (rucoraz compreso..)
Un saluto
Gian

[rucoraz]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Scusa, ma tu hai raccontato la tua storia personale sulla quale penso che nessuno abbia da ridire.
Se vuoi "forzatamente" mettere in relazione le mie parole con te, libero di farlo , ma secondo me hai preso un granchio..e da come hai scritto, mi sembra un po' fuori tema.
Le notti insonni e quant'altro le hai passate tu ed altri come te che ci hanno messo passione ( e tantissimi altri prima di te... le gare non si fanno da ieri..).
Herrig e gli altri ci avranno messo passione e qualcosa altro che almeno io non possiedo ed hanno giocato sulla "visibilita".
Ed e' questa "visibilita" che vendono a caro prezzo... dubito fortemente che questi modelli siano fatti con le loro "sante" manine... poi tutto e' possibile.

Il mio paragone con Drela era l'esempio di un approcio diverso e Drela non mi sembra l'ultimo arrivato.
Barnes, che su queste cose ci campa (credo), ha fatto dei video.
Prova a scrivere a Oleg (secondo a Monaco) e rispondera' a tutte le domande che vorrai fargli con una disponibilita' incredibile (provato di persona).

E' di questa "forma mentis" di cui parlavo....

Se ti sei sentito offeso... ti chiedo scusa... ma credo tu abbia fatto tutto da solo.

Sergio

Aspetta Sergio,
sicuramente mi sono lasciato trasportare e la cosa l’ho scritta d’un fiato senza pensarci!
Lascia stare la mia storia personale. E ti posso assicurare che non ho nessuna intenzione di “forzatamente” mettere in relazione le tue parole con me (non ne vedo il nesso).

Per un momento lascia stare la forma, chiedendoti scusa per l’aggressività, e guardiamo la sostanza.
Ho fatto alcune domande che potrebbero essere utili a tutti:
1. qual è il prezzo corretto per un f3k?
2. si ha un’idea dell’investimento per gli stampi e attrezzatura?
3. si è considerato l’investimento di materiale per iniziare una produzione di serie?
4. perché i cinesi? Ne abbiamo proprio bisogno? E quanto abbasserebbero il prezzo?
5. la tua affermazione “L' obbiettivo era di vedere se dietro questa "facciata" ci potesse essere magari solo l'ombra di una motivazione seria.” Perché non si considera che la motivazione di partenza sia differente dal vile danaro (la storiella era solo per colorare l’argomento nulla +)?
6. perché non si cerca il degrado dentro di noi? Perché attribuirlo a fattori esterni quali l’aumento del prezzo dei modelli? Perché non guardare la cosa con un’altra angolazione?
7. i modellisti sono uomini quindi c’è quello che non dice nulla e c’è quello che non ha problemi a spiegare le cose. Al di là dei nomi altisonanti, a volte basta chiedere no? Magari il confronto arriva…
8. la mai affermazione: “ma se chi scrive su queste reti costruisse con la stessa lena ci sarebbe una tal quantità di modelli in giro che i prezzi sarebbero bassissimi per esubero di offerta…”. Magari è forte e può dare fastidio a qualcuno…ma puoi dire che è sbagliata?


Ribadisco che vorrei che si prendesse il succo, non la forma.
Se ti ho scritto quelle cose non è per un attacco frontale ma per stimolare un qualcosa di diverso.

Vorrei riallacciarmi infine all’idea del modello in team, infatti, la prima volta che ho visto un F3K è stato un colpo di fulmine e da quel momento ho iniziato a documentarmi e ho iniziato a pensare ad un modello comune.
Dal mio punto di vista, da animale che vive bene in gruppo quale io sono, sarebbe stato fantastico sviluppare e costruire un modello in team. Per il risultato ma anche per il piacere (immaginavo le serate a ragionare, bere e mangiare schifezze).
Quando il mio modello doveva ancora essere concepito avevo sparso un po’ la voce ma il feed back è stato deludente…ho trovato poi l’aiuto molto lontano da casa mia…

Successivamente ho fatto in comune un modello un un’altra persona e ne sta nascendo un secondo. La gioia e la soddisfazione di condividere queste cose la considero ancora + importante del risultato…

Sergio, considera le mie parole costruttivamente, per la “forma mentis” che si potrebbe creare, nell’interesse della categoria e nell’interesse di chi vorrebbe avvicinarsi ad essa.
A presto.
Ciao
Rugg

[Pampa]

Originalmente inviato da rucoraz

Aspetta Sergio,
4. perché i cinesi? Ne abbiamo proprio bisogno? E quanto abbasserebbero il prezzo?
A presto.
Ciao
Rugg

A meno che non si riesca ad acquistare direttamente dal "fantomatico cinesino" dubito fortemente che in presenza di intermediari (importatori, grossisti, dettaglianti) ci si possa avvantaggiare oltre il brevissimo termine dei minori costi di produzione.
Per esperienza più o meno diretta ma abbastanza approfondita riferita ad altri settori (elettronica di consumo) va anche considerato che spesso non vi è nessuna garanzia riguardo ai materiali, il post vendita è inesistente, ricambi e garanzia, salvo infrequenti, eccezioni una rarità.

[frank]

Sergio, mi viene il dubbio di avere frainteso l'enunciato iniziale. Pensavo infatti tu ti riferissi alla presenza di soluzioni aerodinamiche di dubbia efficiacia, non a dubbi sulla correttezza del prezzo. Avevo capito male?

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da frank

Sergio, mi viene il dubbio di avere frainteso l'enunciato iniziale. Pensavo infatti tu ti riferissi alla presenza di soluzioni aerodinamiche di dubbia efficiacia, non a dubbi sulla correttezza del prezzo. Avevo capito male?

No, no.. hai capito benissimo il "succo" del discorso.

Un certo prezzo puo' essere anche giustificato da uso di tecnologie avanzate esclusive ( comunque da valutare attentamente)
E' il "Vantaggio Competitivo" (Michael E. Porter).

Nel nostro caso volevo innescare una riflessione sull'esistenza/efficiacia o meno di "soluzioni aerodinamiche" che rappresenta il "punto forte" di tutte le presentazioni che fanno.

In altre parole..
Ci sono realmente ?
Se ci sono sono portano vantaggi reali o sono solo "aria fritta" ? ....

Se come penso ( o forse spero ) sono molto fumo... mi rimane una speranza

Sergio

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da Pampa

A meno che non si riesca ad acquistare direttamente dal "fantomatico cinesino" dubito fortemente che in presenza di intermediari (importatori, grossisti, dettaglianti) ci si possa avvantaggiare oltre il brevissimo termine dei minori costi di produzione.
Per esperienza più o meno diretta ma abbastanza approfondita riferita ad altri settori (elettronica di consumo) va anche considerato che spesso non vi è nessuna garanzia riguardo ai materiali, il post vendita è inesistente, ricambi e garanzia, salvo infrequenti, eccezioni una rarità.

Essere ottimisti non fa male... permette di vedere il bicchiere 1/2 pieno..
Alcuni settori hanno gia' passato la fase della "dentizione" altri ancora no (come hai giustamente fatto notare).
Non puoi negare, pero', che il tutto ha avuto un buon effetto calmieratore, anche se la strada della qualita' e' ancora piena di "gobbe"...

Sergio

[Pampa]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Essere ottimisti non fa male... permette di vedere il bicchiere 1/2 pieno..
Alcuni settori hanno gia' passato la fase della "dentizione" altri ancora no (come hai giustamente fatto notare).
Non puoi negare, pero', che il tutto ha avuto un buon effetto calmieratore, anche se la strada della qualita' e' ancora piena di "gobbe"...

Sergio

Non lo so. La situazione nel suo complesso per quello che mi riguarda è ancora ampiamente da decifrare.
Seguendo per professione delle piccole imprese ho toccato con mano il fatto che inizialmente in molti settori l'impatto è stato devastante. Ora si sta ritornando ad una situazione più normale. Si riprende a comperare italiano, ma italiano vero.
Probabilmente c'è una maggiore "maturità" nei comportamenti degli operatori e soprattutto dei consumatori che vista la scarsità di risorse iniziano ad essere più consapevoli.
Per certi versi penso che le crisi, se non sono crisi mortali, siano comunque salutari.
La tua citazione di Michael Porter (forse uno di quelli che più hanno capito certe tendenze e certi fenomeni) è azzeccatissima. M'è venuto quasi un brivido di emozione...

Tornando all'argomento:
Ho ripreso da pochissimo ad interessarmi di aeromodellismo e trovo molto stimolante l'argomento F3K.
Devo dire che per quello che si vede in "letteratura" tutti i DLG sono figli del SuperGee compreso il Taboo di Govidov che ha un potenziale identico ai modelli di entro ed oltralpe.
A fare veramente la differenza secondo me è sempre l'insieme modello+pilota, quanto si è accurati nell'allenarsi (c'è chi bara anche con se stesso...), quanto si è accurati nella messa a punto, quanto si è corretti e rigorosi nel confrontarsi con gli altri.
Ovvio è che se il modello non ti da problemi in gara rendi di più.
Ma non credo che il miglior modello possa fare granché.
Era forse questo il senso del mio post in cui dicevo
"Ci vorrebbe uno sconosciuto con un modello con ala in polistirolo e balsa e un profilo NACA che si mette a bastonare tutti..."
Tornando al discorso della speranza...
Credo che tu abbia ragione: c'è molto fumo e conseguentemente c'è molta speranza.