Cronometraggio :(

[Claudiopapi]

Originalmente inviato da Gene57

ma, veniamo al dunque : cosa si puo' fare ?
risposta : niente !
non ci riusciamo noi nella F3J che abbiamo dei round con un tempo operativo fisso entro cui decollare ed atterrare, figuriamoci nella F3K dove c'e' un po' piu' , diciamo, ... di disordine

...ieri avevo iniziato a scrivere un messaggio che ricalca alcune tue considerazioni, poi ho avuto da fare e l'ho piantato li, ma quoto quasi tutto.
La K è un po piu difficile da controllare della J nel 90% delle prove, per gli F3kappisti che non conoscono la categoria sorella è come volare sempre il tutti su...si lancia e si atterra tutti assieme e "ci si guarda nelle palle degli occhi", eventuali comportamenti scorretti balzano subito all'occhio.
Credo che in K ci si sia fatti un po sorprendere da certi avvenimenti, forse si pensava che non sarebbero mai entrati nella categoria del pane e salame e cosi si è soprasseduto, giustificandoli con errori del crono, riflessi, ho sbagliato a controllare e via dicendo.
Ora spero ci si sia resi conto che questa linea di comportamento porta solo malumori e sospetti, A VOLTE ANCHE INFONDATI, ma comunque funzionali alla creazione di un clima disteso.
Carlo scrive che dalla prossima volta non transigerà piu, spero solo che la prossima volta al suo posto in giuria non ci sia un altra persona disposta ancora a sorvolare, la certezza della pena è il migliore deterrente, se bari DEVE essere chiaro che ci riesci perchè sei stato piu bravo di chi ti controlla NON perchè per bontà sua qualcuno te lo ha permesso..e non è sempre possibile essere piu bravi di chi controlla, prova ne sia il fatto che tali comportamenti sono stati già "sgamati".
Gli strumenti ci sono, i controlli prevedono 1 secondo di scarto, serve appunto a considerare riflessi ed un tot di problematiche che NON GIUSTIFICANO comunque scarti superiori, se si hanno dubbi sul proprio operato di cronometrista la soluzione è quella che ho suggerito in lista, ed un pò di allenamento per far si che la prossima volta non ci si rimetta in tale situazione.
Quanto esula dalle tolleranze...esula dalle tolelranze, punto e basta. Personalmente non avrei nessun problema a dare uno zero a chiunque dei miei amici della f3k, cosi come non avrei nessun problema ad accettarne uno se del caso.
E del primo caso posso portare le prove, nel secondo non mi sono mai trovato, e mi piace pensare che il motivo sia l'applicazione della regoletta che cito piu su.

[Claudiopapi]

Originalmente inviato da Claudiopapi

ma comunque funzionali alla creazione di un clima disteso.

...ovviamente intendevo "poco disteso"....

[giammi77]

Scusa Claudio, non so se ho capito bene ..
Se io cronometro 30'' e il mio controllore 28'' si da uno 0 oppure 28'' ?
e viceversa si io 30'' il mio controllore 32'' va bene il 30'' il 32'' o (il nullo non direi ) ... e cosa importante ... se chi controlla ha un problema tipo quello che ho avuto io Domenica .. secondo me' non dovrebbe prendere il tempo per quel lancio .. Giusto ?
Salutonissimi Gian

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da giammi77

Scusa Claudio, non so se ho capito bene ..
Se io cronometro 30'' e il mio controllore 28'' si da uno 0 oppure 28'' ?
e viceversa si io 30'' il mio controllore 32'' va bene il 30'' il 32'' o (il nullo non direi ) ... e cosa importante ... se chi controlla ha un problema tipo quello che ho avuto io Domenica .. secondo me' non dovrebbe prendere il tempo per quel lancio .. Giusto ?
Salutonissimi Gian

Provo a risponderti... poi Caudio dira' la sua...
A ) caso del cronometrista "ufficiale"..
e' comunque valida la sua lettura in quanto sei tu, come helper, che devi adeguare i tuoi tempi ai suoi... ( e che devi periodicamente confrontare)

B ) caso di cronometraggio con controllo random... (controllore che te non vedi ne' sai chi sia)..
Vale il tempo minore... se la cosa si ripete... sara' la giuria a prendere provvedimenti..

C ) caso del cronometro "farlocco"..
C.1) cronometrista ufficiale con cronometro "farlocco" o compie una manovra errata e perde il tempo...
il cronometrista ufficiale lo dichiara subito al concorrente ed alla direziona gara e viene organizzato il reflight..
C2) Helper con cronometro "farlocco"... ( ma cosa ci vuole al concorrente a consegnarti un cronometro buono ?... o magari ad usare il tuo buono, visto che anche tu sei concorrente... "sparagnini" entrambe ?)... si possono avere altri due sottocasi..
C.2.1) Se sei controllato...vale il caso B
C.2.2) Se non sei controllato...vale quello che hai scritto e non vale il reflight per evitare quelli "tattici"....

Dimenticavo.... importante e' che in TUTTI i casi, i tempi rilevati siano firmati dal concorrente che,nel bene o nel male, e' resposabile/corresponsabile di quanto scritto o dichiarato...
Rimane sempre il reclamo ...

Ovviamente solo la mia opinione...

Sergio

[giammi77]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Provo a risponderti... poi Caudio dira' la sua...
A ) caso del cronometrista "ufficiale"..
e' comunque valida la sua lettura in quanto sei tu, come helper, che devi adeguare i tuoi tempi ai suoi... ( e che devi periodicamente confrontare)
OK CAPITO

B ) caso di cronometraggio con controllo random... (controllore che te non vedi ne' sai chi sia)..
Vale il tempo minore... se la cosa si ripete... sara' la giuria a prendere provvedimenti..
OK CAPITO


C ) caso del cronometro "farlocco"..
C.1) cronometrista ufficiale con cronometro "farlocco" o compie una manovra errata e perde il tempo...
il cronometrista ufficiale lo dichiara subito al concorrente ed alla direziona gara e viene organizzato il reflight..
MA CAVOLI SE E' UNA PROVA DEL TIPO ULTIMI 2 VOLI ECC.ECC. E GLI CAPITA AL CRONOMETRAGGIO DEL 2 VOLO SI RIPETE TUTTO IL ROUND ?AZZ MA NON SI PERDE TANTO TEMPO? IN FIN DEI CONTI SI HA SEMPRE IL TEMPO DELL'HELPER .. E POI HAI GLI ALTRI TEMPI DELLA PROVA DA CONFRONTARE BOH ...

C2) Helper con cronometro "farlocco"... ( ma cosa ci vuole al concorrente a consegnarti un cronometro buono ?... o magari ad usare il tuo buono, visto che anche tu sei concorrente... "sparagnini" entrambe ?)... si possono avere altri due sottocasi..
C.2.1) Se sei controllato...vale il caso B
C.2.2) Se non sei controllato...vale quello che hai scritto e non vale il reflight per evitare quelli "tattici".... OK CAPITO


Dimenticavo.... importante e' che in TUTTI i casi, i tempi rilevati siano firmati dal concorrente che,nel bene o nel male, e' resposabile/corresponsabile di quanto scritto o dichiarato...
Rimane sempre il reclamo ...

Ovviamente solo la mia opinione...

Sergio

Grazie sergio per aver tentato di illuminarmi a tal proposito
Giammi

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da giammi77

MA CAVOLI SE E' UNA PROVA DEL TIPO ULTIMI 2 VOLI ECC.ECC. E GLI CAPITA AL CRONOMETRAGGIO DEL 2 VOLO SI RIPETE TUTTO IL ROUND ?AZZ MA NON SI PERDE TANTO TEMPO? IN FIN DEI CONTI SI HA SEMPRE IL TEMPO DELL'HELPER .. E POI HAI GLI ALTRI TEMPI DELLA PROVA DA CONFRONTARE BOH
.....

Giammi

A ) Tieni conto che, per noi, la presenza di un crono "ufficiala" e' "vivamente consigliata" solo per la prova Poker... in tutti gli altri task vale l'autocronometraggio e quindi si ricade negli altri casi...

B ) Il reflight comporta l'inserimento del concorrente in uno dei gruppi successivi, solo nel caso avvenga all'ultimo gruppo, dovrebbe essere ripetuto il lancio, con la clausola (dichiarata dalla giuria) che gli altri concorrenti (costretti al reflight) avranno il punteggio migliore tra i due lanci.

Tieni presente una cosa, pero'.... queste mie opinioni non sono dedotte dal nostro regolamento ma dai regolamenti applicati delle altre due categorie di alianti (F3B e F3J) in cui sono trattati con una buona chiarezza.

Il nostro esplicita solamente che in caso di collisioni in volo NON si ha diritto al reflight e.............. cosa che mi ero dimenticata...... se il cartellino cronometrista non e' firmato dal concorrente e dal cronometrista (firme leggibili) il punteggio e' 0....
Clausola mai applicata... ma forse i futuri C.D. e Giurie.... auguri....

Sergio

[paocrem]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Provo a risponderti... poi Caudio dira' la sua...

.....
....
Dimenticavo.... importante e' che in TUTTI i casi, i tempi rilevati siano firmati dal concorrente che,nel bene o nel male, e' resposabile/corresponsabile di quanto scritto o dichiarato...
Rimane sempre il reclamo ...

Ovviamente solo la mia opinione...

Sergio

Abbiamo l'autocronometraggio, e ciò non può che essere un bene... nel senso che essendo il crono anche un concorrente, dovrebbe avere più o meno, una visione familiare delle prove e del ritmo di start e stop che ne deriva.
...
... ..
Un dubbio:
perchè se il crono 'sbaglia', ci deve andare di mezzo il Pilota??
Cioè: se io piloto (passatemi il termine :-) perchè mi devo preoccupare anche dell'operato di chi mi prende il tempo?? ... già c'ho i cavoli miei a cercare di prendere le termiche e tenerle, ci manca anche che se il crono 'sbaglia' mi si punisca pure
Se il crono è anche un concorrente, perchè non 'punire' lui??
Se il crono non è un concorrente, allora sono daccordissimo con il 'punire' il pilota... che eventualmente valuterà se tenerlo od optare per cambiarlo.
La disponibilità penso rimanga la stessa... magari con maggiore attenzione in quello che si fa: poi, sbagliare si sbaglierà lo stesso, ma in modo responsabile

Ciao,
Paolo

[gmo78]

Originalmente inviato da paocrem

Abbiamo l'autocronometraggio, e ciò non può che essere un bene... nel senso che essendo il crono anche un concorrente, dovrebbe avere più o meno, una visione familiare delle prove e del ritmo di start e stop che ne deriva.
...
... ..
Un dubbio:
perchè se il crono 'sbaglia', ci deve andare di mezzo il Pilota??
Cioè: se io piloto (passatemi il termine :-) perchè mi devo preoccupare anche dell'operato di chi mi prende il tempo?? ... già c'ho i cavoli miei a cercare di prendere le termiche e tenerle, ci manca anche che se il crono 'sbaglia' mi si punisca pure
Se il crono è anche un concorrente, perchè non 'punire' lui??
Se il crono non è un concorrente, allora sono daccordissimo con il 'punire' il pilota... che eventualmente valuterà se tenerlo od optare per cambiarlo.
La disponibilità penso rimanga la stessa... magari con maggiore attenzione in quello che si fa: poi, sbagliare si sbaglierà lo stesso, ma in modo responsabile

Ciao,
Paolo

Se un crono sbaglia e lo dichiara a gran voce, perchè non effettuare il refly del pilota nella batteria successiva?

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da gmo78

Se un crono sbaglia e lo dichiara a gran voce, perchè non effettuare il refly del pilota nella batteria successiva?

Vedi
http://www.baronerosso.it/forum/cate...ml#post1636884
e
http://www.baronerosso.it/forum/cate...ml#post1637040

Poca voglia di leggere ?... non ti do' torto a volte certe discussioni fanno addormentare..

Sergio

[Claudiopapi]

Originalmente inviato da gmo78

Se un crono sbaglia e lo dichiara a gran voce, perchè non effettuare il refly del pilota nella batteria successiva?

...già risposto.
Ecco una delle volte in cui non concordo con Sergio...la discriminante è subdola: quel subito che lui ha tenuto ad evidenziare e che in altre categorie farebbe la differenza, mentre in una gara di f3k...dipende dalla prova.
Faccio l'incrementale, arrivo a due minuti dalla fine del tempo operativo con il solo minuto in saccoccia e....sbaglio a far partire il crono. L'ho detto subito, ma che la cosa non desti sospetti (e generi thread da onemilliopages qui) è tutta da verificare.
Comunque mi pare un falso problema, i comportamenti che danno da pensare e creano sospetti e dissapori sono altri, e rientrano nel caso "ho scritto 30 ma il crono della giuria ha contato 28", risolti quelli si parla di casi che si presentano una volta ogni 10 gare quando va male, e per quelli c'è sempre il direttore gara (o ce lo siamo dimenticato? mi rispondo da solo: forse si, vedi inizio del thread)