NUOVE Batterie litio LI-HV ...che sono ?

[Creative]

Vabbè comunque mi interessava capire i vantaggi delle lipo HV e da quello che si dice non sembrano essere molti...

[marcodef]

Originalmente inviato da Creative

Scusa ma allora perché dici che mAh non sono una misura di capacità?

perche' la capacita' si misura in litri o metri cubi, la capacita' elettrica si misura in farad e la capacita' di una batteria si "esprime" (non misura) in coulomb o mAh e prima nella discussione si giocava a fare i pignoli.

Originalmente inviato da Creative

Vabbè comunque mi interessava capire i vantaggi delle lipo HV e da quello che si dice non sembrano essere molti...

Ad oggi sono ancora un po' delicate, ma con i continui progressi sulle forme della grafite degli anodi ci si arrivera'..

[flyhight]

Premetto l'OT; lasciando perdere confusioni varie riporto quel che credo sia esatto per fare chiarezza, disposto a correzioni varie:

1 - La capacità elettrica è tipica dei condensatori, si misura in Farad, ed è Coulomb su Volt (carica su Volt); nel modellismo, salvo condensatori per riceventi e quelli negli ESC che normalmente acquistiamo già fatti, a meno che qualcuno non ne progetti, non è molto interessante.

2 - Quella che invece nel mondo del modellismo si è venuta a chiamare impropriamente Capacità (mAh), fisicamente nel linguaggio scientifico è una Carica elettrica (Coulomb).

3 - Tanto per avere confusione purtroppo a sua volta il Faraday (non Farad) è una carica elettrica in disuso, sostituita dal Coulomb.



Quindi per fare chiarezza: capacità di una batteria impropriamente detta, non è una capacità elettrica (di un condensatore), è una carica elettrica misurata in mAh.

[marcodef]

Originalmente inviato da flyhight

Premetto l'OT; lasciando perdere confusioni varie riporto quel che credo sia esatto per fare chiarezza, disposto a correzioni varie:



1 - La capacità elettrica è tipica dei condensatori, si misura in Farad, ed è Coulomb su Volt (carica su Volt); nel modellismo, salvo condensatori per riceventi e quelli negli ESC che normalmente acquistiamo già fatti, a meno che qualcuno non ne progetti, non è molto interessante.



2 - Quella che invece nel mondo del modellismo si è venuta a chiamare impropriamente Capacità (mAh), fisicamente nel linguaggio scientifico è una Carica elettrica (Coulomb).



3 - Tanto per avere confusione purtroppo a sua volta il Faraday (non Farad) è una carica elettrica in disuso, sostituita dal Coulomb.







Quindi per fare chiarezza: capacità di una batteria impropriamente detta, non è una capacità elettrica (di un condensatore), è una carica elettrica misurata in mAh.

Ti ringrazio per aver ribadito i concetti.

Unico appunto: quando si vuole essere precisi è bene scrivere le unità di misura per esteso minuscole. Quindi farad, coulomb, volt etc... ;-)

Domanda:

Una batteria carica pesa di più di una scarica?
Una lipo HV (per rimanere in tema) da carica pesa di più di una normale a pari capacità della batteria?

E un condensatore invece? Pesa di più quando è carico?




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[falex71]

Originalmente inviato da marcodef

Una batteria carica pesa di più di una scarica? Ovvio lo verifico tutte le volte con la mia bilancia atomica, anzi la carica la blocco proprio in base a peso raggiunto

Una lipo HV (per rimanere in tema) da carica pesa di più di una normale a pari capacità della batteria?
Risposta seria, ho visto che a parità di capacità (intesa come capacità di immagazzinare mAh) le HV pesano meno, il che è logico se pensiamo che i mah immessi sono regolati dalla massima tensione raggiungibile dalle celle, se aumento la tensione la carica si prolunga.
Sono il futuro?? Mha non lo so, risultano piu prestazionali solo in virtu del mini surplus di tensione che consente al motore di assorbire qualche amper in piu (sarebbe come andare a 2,1 s anzichè 2s) . A parità di tensione risultano forse meno performanti, come capacità di sostenere la tensione al crescere degli ampere erogati.


E un condensatore invece? Pesa di più quando è carico? Questa non la so

ora vado a calibrare il bilancino atomico

[marcodef]

Originalmente inviato da falex71

ora vado a calibrare il bilancino atomico

teoricamente hanno anche una tensione nominale superiore (3.8V vs 3.7), per cui dovrebbero sempre dare un filo di corrente in piu' a pari carico.


non saprei, alcune (revolectrix e fma) dicono che il prematuro deterioramento delle LiPo HV e' dovuto dal tipo di ricarica in quanto queste batterie andrebbero caricate a correnti ben inferiori ad 1C quando raggiungono i 4,1V per cella. su alcuni caricabatterie ci sano gia' dei FW appositi per le HV, che sono diversi dai classici CC/CV.

indubbiamente a parita' di capacita' della batteria sono piu' leggere e la densita' di energia e' maggiore. Infatti ormai nei telefonini si usano solo queste.

c'e' chi sostiene di avere buoni risultati caricandole a solo 4,2V, ma cosi' si perde carica efficacie e i vantaggi della densita' di energia.

per quanto riguarda il peso di batterie e condensatori carichi, io non ho una bilancia atomica per cui aspetto altri pareri illustri :-)

[Archi]

Per quel che ricordo di teoria delle pile, il peso dovrebbe essere esattamente lo stesso.
Le cariche infatti si spostano da un polo all'altro ma non se ne vanno, altrimenti potresti fare una batteria con un polo solo.


Ciao.

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da Archi

Per quel che ricordo di teoria delle pile, il peso dovrebbe essere esattamente lo stesso.
Le cariche infatti si spostano da un polo all'altro ma non se ne vanno, altrimenti potresti fare una batteria con un polo solo.


Ciao.

Infatti.
Nelle batteria la carica viene immagazzinata come reazione chimica, provocata dalla corrente di carica, che risponde alla ben nota legge della conservazione della massa. Per i condensatori la carica avviene per spostamento delle cariche da un'armatura all'altra. In altre parole, tra una batteria (o un condensatore) carica o scarica non c'è neanche il peso di un elettrone di differenza.

Discorso diverso, ammesso di riuscire a pesarla, è la penna che carichi elettrostaticamente con la lana. In questo caso gli elettroni vengono strappati dalla plastica e rimangono nella lana, quindi la penna pesa leggermente di meno.
Quanto di meno? Un elettrone ha una massa che è trascurabile (meno di un centesimo) rispetto a quella del protone che, se non ricordo male, è di 1*10^-22 grammi. Diciamo che per alleggerire la penna di un grammo dovresti strappargli qualcosa come 1.000.000.000.000.000.000.000.000 elettroni.

Carlo

[marcodef]

buone risposte!!

tutto giusto :-)

in realta' una batteria quando e' carica aumenta di massa, anche se di poco (molto poco).

Infatti ne aumenta la energia a riposo E=mc2, a meno che Einstein non avesse torto: pertanto su una batteria da 100Wh l'aumento di massa da carica sarebbe di circa 4x10^-12 kg.. picogrammi...

quindi a parita' di capacita' della batteria una LiPo HV aumentera' di piu' di massa da carica rispetto ad una normale poiche' avra' immagazzinato piu' energia.
lo stesso vale per i condesatori.

questo e' anche il motivo per cui sommando i pesi atomici di elettroni, protoni e netroni di un atomo non si ne ottiene il peso atomico...

ora: io, pero', non mi sono mai accorto che mi cambia il baricentro del modello quando si scarica la batteria

[CarloRoma63]

Originalmente inviato da marcodef

buone risposte!!

tutto giusto :-)

in realta' una batteria quando e' carica aumenta di massa, anche se di poco (molto poco).

Infatti ne aumenta la energia a riposo E=mc2, a meno che Einstein non avesse torto: pertanto su una batteria da 100Wh l'aumento di massa da carica sarebbe di circa 4x10^-12 kg.. picogrammi...

quindi a parita' di capacita' della batteria una LiPo HV aumentera' di piu' di massa da carica rispetto ad una normale poiche' avra' immagazzinato piu' energia.
lo stesso vale per i condesatori.

questo e' anche il motivo per cui sommando i pesi atomici di elettroni, protoni e netroni di un atomo non si ne ottiene il peso atomico...

ora: io, pero', non mi sono mai accorto che mi cambia il baricentro del modello quando si scarica la batteria

Bari centro a parte, ove conosco anche un buon ristorante, la E=mc2 ha senso quando si parla di trasformare massa in energia (vedi una reazione nucleare) e non credo che sia quindi applicabile al nostro caso. Cro_fek, esimio faro illuminante della fisica , se ci sei ci togli dal dubbio su questa questione?

Carlo