Eneloop o Sanyo NiCd ?

[FrancoC.]

Si è già detto sulle NiMH (AA) e voglio solo aggiungere qualche particolare, tanto per rendere più chiaro l'argomento.
Si è parlato del peggior difetto di queste celle, l'autoscarica; altro grosso difetto è il "Lazy Battery", una sorta di effetto memoria che colpisce la chimica interna di queste celle e fa si che nel giro di pochi mesi, pur con tutte le cautele d'uso, perdano progressivamente la capacità di immagazzinare carica.
Se aggiungiamo l'autoscarica ci ritroviamo con celle che dopo qualche mese sono da buttare.
Mettiamo anche sulla bilancia l'elevata resistenza interna che provoca crolli di tensione quando si chiede corrente e siamo a posto.
Le migliori 2700mAh sul mercato (Sanyo, ovviamente) dopo qualche mese sono in grado di immagazzinare non più di 2000mAh nel migliore dei casi e, se inutilizzate, dopo un mesetto ne hanno già perso, per autoscarica, la metà buona. Figuriamoci le altre marche e le varie ciofeche che si trovano in rete, tipo quelle che promettono oltre 4000mAh .......... e c'è ancora chi ci crede ....,.,
Nel 2004 Sanyo mise sul mercato le ENELOOP (HR-3UTG), dette "LSD" (Low Self Discharge) che vennero a risolvere in un colpo solo tutte le magagne delle NiMH, grazie alle nanotecnologie applicate nella realizzazione della membrana separatrice:
- bassa resistenza interna (sono in grado di fornire forti correnti, relativamente al formato, senza apprezzabili crolli di tensione):
- quasi scomparsa del "Lazy Battery" (dopo mesi di uso non perdono la capacità di immagazzinare carica:
- autoscarica ridotta al minimo (75% di capacità conservata dopo un'anno di inutilizzo).
Nell'ottobre dello scorso anno Sanyo ha messo sul mercato (solo in Giappone) le nuove ENELOOP (HR-3UTGA), migliorate, soprattutto, nell'autoscarica, che ora passa al 75% di capacità conservata dopo tre anni di inutilizzo. Attualmente nei nostri negozi si dovrebbe trovare ancora il vecchio modello, ma non sono sicuro, potrebbe già essere disponibile il nuovo; bisogna verificare la sigla. In Europa, comunque, sono disponibili ancora per un po' le "Color", messe in circolazione da Sanyo per celebrare i 100 milioni di celle prodotte: si tratta delle nuove Eneloop con pellicola termoretraibile di vari colori, queste, con sigla HR-3UTGA-8TN.

Consideriamo anche che Sanyo dal 2004 ha ceduto ad altri il diritto di fabbricare "LSD" cedendo, però, non la tecnologia più avanzata che ha mantenuto per le proprie Eneloop. Il risultato è che dal 2005 sono man mano venute sul mercato diverse ottime celle "LSD", non al livello delle Eneloop ma quasi. Differiscono, in genere, per una capacità leggermente superiore, mediamente 2100mAh (contro i quasi 2000mAh delle Eneloop), dovuta al fatto che la membrana separatrice interna è di spessore leggermente inferiore e che consente di aumentare le sostanze chimiche con leggero vantaggio si per la capacità, ma a leggero scapito per autoscarica e resistenza interna: ma la differenza è minima e queste celle sono validissime. Alcuni esempi sono le Uniross "Hybrio", le Panasonic "Infinium", Yuasa "EniTime" ................, poi Sony, Duracell, e così via.
C'è anche da dire che, dopo l'uscita delle nuove Eneloop, Sanyo "dovrebbe" (il condizionale è d'obbligo) aver ceduto l'uso anche della tecnologia "vecchia": ne consegue che "quasi certamente" le nuove Sony "CicleEnergy" (cartoncino azzurro) e le Duracell "StayCharged" (anello bianco) altro non sarebbero che Eneloop rimarchiate. Ho quattro Sony "CicleEnergy" e hanno caratteristiche (verificate) identiche alle Eneloop, per cui ..............

In conclusione, non conviene assolutamente, oggi come oggi, per qualsiasi uso, restando nel campo delle NiMH "AA" od "AAA", acquistare celle "normali" ma sempre e comunque "LSD". Sono validissime anche quelle di HC (2200mAh e 800mAh) e costano una cavolata .........

[Simone.01]

Originalmente inviato da FrancoC.

Consideriamo anche che Sanyo dal 2004 ha ceduto ad altri il diritto di fabbricare "LSD" cedendo, però, non la tecnologia più avanzata che ha mantenuto per le proprie Eneloop. Il risultato è che dal 2005 sono man mano venute sul mercato diverse ottime celle "LSD", non al livello delle Eneloop ma quasi. Differiscono, in genere, per una capacità leggermente superiore, mediamente 2100mAh (contro i quasi 2000mAh delle Eneloop), dovuta al fatto che la membrana separatrice interna è di spessore leggermente inferiore e che consente di aumentare le sostanze chimiche con leggero vantaggio si per la capacità, ma a leggero scapito per autoscarica e resistenza interna: ma la differenza è minima e queste celle sono validissime. Alcuni esempi sono le Uniross "Hybrio", le Panasonic "Infinium", Yuasa "EniTime" ................, poi Sony, Duracell, e così via.

Ciao Franco,

nel caso in cui non si avesse il dilemma della spesa e si dovessero utilizzare le batterie per alimentare un motore elettrico prendendo le Eneloop non si sbaglia ? Tra le varie LSD sono le migliori ?!?

Ho dato un occhiata a questi test del 2007 e sembrerebbe che ci siano batterie con performance più alte... ma bisognerebbe capire cosa intendono loro per performance ;-)

TEST PERFORMANCE BATTERIE NI-MH LSD

Per le eneloop sapete dove poterle recuperare ad un prezzo interessante ?

Grazie mille

Simo

[FrancoC.]

Originalmente inviato da Simone.01

Ciao Franco,

nel caso in cui non si avesse il dilemma della spesa e si dovessero utilizzare le batterie per alimentare un motore elettrico prendendo le Eneloop non si sbaglia ? Tra le varie LSD sono le migliori ?!?

Ho dato un occhiata a questi test del 2007 e sembrerebbe che ci siano batterie con performance più alte... ma bisognerebbe capire cosa intendono loro per performance ;-)

TEST PERFORMANCE BATTERIE NI-MH LSD

Per le eneloop sapete dove poterle recuperare ad un prezzo interessante ?

Grazie mille

Simo

Per il motore dipende da quanta corrente ci vuoi tirare fuori .....
Di certo le Eneloop (HR-3UTG ed HR-3UTGA) sono quanto di meglio tu possa trovare oggi, nel formato AA ed AAA, in quanto a resistenza interna, autoscarica e durata di vita e lo dico senza tema di smentita.

Circa i test che hai postato, è evidente, sono riferiti unicamente alla capacità, che io non ho elencato nelle caratteristiche sopra riferendomi alle Eneloop. L'aumento di capacità come prima cosa va a discapito della resistenza interna e quindi dell'erogabilità.
In pratica se hai necessità "in primis" di capacità ti puoi rivolgere ad altre LSD, ma se hai necessità di erogabilità (bassa resistenza interna) le uniche sono le Eneloop.

[Simone.01]

Originalmente inviato da FrancoC.

Per il motore dipende da quanta corrente ci vuoi tirare fuori .....
Di certo le Eneloop (HR-3UTG ed HR-3UTGA) sono quanto di meglio tu possa trovare oggi, nel formato AA ed AAA, in quanto a resistenza interna, autoscarica e durata di vita e lo dico senza tema di smentita.

Circa i test che hai postato, è evidente, sono riferiti unicamente alla capacità, che io non ho elencato nelle caratteristiche sopra riferendomi alle Eneloop. L'aumento di capacità come prima cosa va a discapito della resistenza interna e quindi dell'erogabilità.
In pratica se hai necessità "in primis" di capacità ti puoi rivolgere ad altre LSD, ma se hai necessità di erogabilità (bassa resistenza interna) le uniche sono le Eneloop.

L'esigenza è di alimentare un motore per massimo 1 minuto ed erogare la massima intensità di corrente mantenendo un voltaggio elevato.

Attualmente utilizzo le Elite AA 1700 mAh ma sarei curioso di testare le Eneloop !

Da questi dati sembrerebbe che per l'utilizzo che ne devo fare siano cmq migliori le Elite.

Elite 1700 and Eneloop Data for Hotwire Modders - CandlePowerForums

Ma come si suol dire.... non ci sono più le Elite di una volta :-D

Quindi magari le Eneloop sono superiori agli stock di elite arrivati ultimamente.

un saluto

Simo

[FrancoC.]

Originalmente inviato da Simone.01

L'esigenza è di alimentare un motore per massimo 1 minuto ed erogare la massima intensità di corrente mantenendo un voltaggio elevato.

Attualmente utilizzo le Elite AA 1700 mAh ma sarei curioso di testare le Eneloop !

Da questi dati sembrerebbe che per l'utilizzo che ne devo fare siano cmq migliori le Elite.

Elite 1700 and Eneloop Data for Hotwire Modders - CandlePowerForums

Ma come si suol dire.... non ci sono più le Elite di una volta :-D

Quindi magari le Eneloop sono superiori agli stock di elite arrivati ultimamente.

un saluto

Simo

La tecnologia è la stessa, LSD sono le Eneloop ed LSD sono le ELITE.
Come già spiegato esiste uno stretto rapporto fra erogazione e capacità.
Lavorando sulle membrane di separazione degli elettroliti (in parole povere variandone composizione e spessore) si ottiene una maggior "permeabilità" agli elettroni con notevole vantaggio per l'erogabilità.
Di pari passo, però, aumentando lo spessore delle membrane separatrici (a parità di formato, ovviamente) la cella contiene meno sostanze chimiche e quindi meno capacità. E' inevitabile, almeno con questo tipo di tecnologia.
Per i normali usi modellistici non di trazione, tipo alimentazione di apparati radio sia Tx sia Rx, l'uso delle Elite mi pare "esuberante", a meno che qualcuno voglia maggior sicurezza nell'alimentazione dei servi digitali, ma in questo caso è meglio passare alle Lixx.
Nel tuo caso (trazione) mi pare una scelta necessaria quella delle ELITE, sempre ché la capacità sia sufficiente.

[Simone.01]

Originalmente inviato da FrancoC.

La tecnologia è la stessa, LSD sono le Eneloop ed LSD sono le ELITE.

Nel tuo caso (trazione) mi pare una scelta necessaria quella delle ELITE, sempre ché la capacità sia sufficiente.

Ciao Franco !

Sei sicuro che le Elite siano LSD ? Ho paura di no perchè quando arrivano difficilmente sono cariche. Dal comportamento mi sembrano delle comuni Ni-MH
ma con alta capacità di erogazione.

Per la capacità per l'utilizzo che devo farne è cmq sufficiente.

Ho a casa delle Duracell Stay Charge e mi sembra che, in un altra discussione, tu abbia detto che potrebbero essere le Eneloop rimarchiate.

Proverò a metterle sotto torchio e ti farò sapere... ma dai primi test non sembrano all'altezza :-(

Sicuramente acquisterò delle Eneloop nuove per vedere se vi sono delle migliorie.

A presto

Simo

[FrancoC.]

Originalmente inviato da Simone.01

Ciao Franco !

Sei sicuro che le Elite siano LSD ? Ho paura di no perchè quando arrivano difficilmente sono cariche. Dal comportamento mi sembrano delle comuni Ni-MH
ma con alta capacità di erogazione.

Per la capacità per l'utilizzo che devo farne è cmq sufficiente.

Ho a casa delle Duracell Stay Charge e mi sembra che, in un altra discussione, tu abbia detto che potrebbero essere le Eneloop rimarchiate.

Proverò a metterle sotto torchio e ti farò sapere... ma dai primi test non sembrano all'altezza :-(

Sicuramente acquisterò delle Eneloop nuove per vedere se vi sono delle migliorie.

A presto

Simo

No, non ne sono sicuro, per la verità, ma leggendo in rete avevo riportato questa impressione.

Fai bene a fare delle prove, ma credo che Eneloop non sia all'altezza dell'erogazione di quelle AA ....., Sanyo non le ha costruite per quello scopo ma guardando ad un mercato generalista e non di nicchia.

Le tue Duracell hanno un'anello bianco sulla confezione? Se sì sono moooolto probabilmente Eneloop.

[cecco]

Originalmente inviato da FrancoC.

Si è già detto sulle NiMH (AA) e voglio solo aggiungere qualche particolare, tanto per rendere più chiaro l'argomento.
Si è parlato del peggior difetto di queste celle, l'autoscarica; altro grosso difetto è il "Lazy Battery", una sorta di effetto memoria che colpisce la chimica interna di queste celle e fa si che nel giro di pochi mesi, pur con tutte le cautele d'uso, perdano progressivamente la capacità di immagazzinare carica.
Se aggiungiamo l'autoscarica ci ritroviamo con celle che dopo qualche mese sono da buttare.
Mettiamo anche sulla bilancia l'elevata resistenza interna che provoca crolli di tensione quando si chiede corrente e siamo a posto.
Le migliori 2700mAh sul mercato (Sanyo, ovviamente) dopo qualche mese sono in grado di immagazzinare non più di 2000mAh nel migliore dei casi e, se inutilizzate, dopo un mesetto ne hanno già perso, per autoscarica, la metà buona. Figuriamoci le altre marche e le varie ciofeche che si trovano in rete, tipo quelle che promettono oltre 4000mAh .......... e c'è ancora chi ci crede ....,.,
Nel 2004 Sanyo mise sul mercato le ENELOOP (HR-3UTG), dette "LSD" (Low Self Discharge) che vennero a risolvere in un colpo solo tutte le magagne delle NiMH, grazie alle nanotecnologie applicate nella realizzazione della membrana separatrice:
- bassa resistenza interna (sono in grado di fornire forti correnti, relativamente al formato, senza apprezzabili crolli di tensione):
- quasi scomparsa del "Lazy Battery" (dopo mesi di uso non perdono la capacità di immagazzinare carica:
- autoscarica ridotta al minimo (75% di capacità conservata dopo un'anno di inutilizzo).
Nell'ottobre dello scorso anno Sanyo ha messo sul mercato (solo in Giappone) le nuove ENELOOP (HR-3UTGA), migliorate, soprattutto, nell'autoscarica, che ora passa al 75% di capacità conservata dopo tre anni di inutilizzo. Attualmente nei nostri negozi si dovrebbe trovare ancora il vecchio modello, ma non sono sicuro, potrebbe già essere disponibile il nuovo; bisogna verificare la sigla. In Europa, comunque, sono disponibili ancora per un po' le "Color", messe in circolazione da Sanyo per celebrare i 100 milioni di celle prodotte: si tratta delle nuove Eneloop con pellicola termoretraibile di vari colori, queste, con sigla HR-3UTGA-8TN.

Consideriamo anche che Sanyo dal 2004 ha ceduto ad altri il diritto di fabbricare "LSD" cedendo, però, non la tecnologia più avanzata che ha mantenuto per le proprie Eneloop. Il risultato è che dal 2005 sono man mano venute sul mercato diverse ottime celle "LSD", non al livello delle Eneloop ma quasi. Differiscono, in genere, per una capacità leggermente superiore, mediamente 2100mAh (contro i quasi 2000mAh delle Eneloop), dovuta al fatto che la membrana separatrice interna è di spessore leggermente inferiore e che consente di aumentare le sostanze chimiche con leggero vantaggio si per la capacità, ma a leggero scapito per autoscarica e resistenza interna: ma la differenza è minima e queste celle sono validissime. Alcuni esempi sono le Uniross "Hybrio", le Panasonic "Infinium", Yuasa "EniTime" ................, poi Sony, Duracell, e così via.
C'è anche da dire che, dopo l'uscita delle nuove Eneloop, Sanyo "dovrebbe" (il condizionale è d'obbligo) aver ceduto l'uso anche della tecnologia "vecchia": ne consegue che "quasi certamente" le nuove Sony "CicleEnergy" (cartoncino azzurro) e le Duracell "StayCharged" (anello bianco) altro non sarebbero che Eneloop rimarchiate. Ho quattro Sony "CicleEnergy" e hanno caratteristiche (verificate) identiche alle Eneloop, per cui ..............

In conclusione, non conviene assolutamente, oggi come oggi, per qualsiasi uso, restando nel campo delle NiMH "AA" od "AAA", acquistare celle "normali" ma sempre e comunque "LSD". Sono validissime anche quelle di HC (2200mAh e 800mAh) e costano una cavolata .........

Hooooo finalmente dei fatti chiari!!!!!

Però mi resta un dubbio........ quanti C è posibile spremergli?????? Ho delle enneloop (non leggo che tipo) stilo da 2000 mA, 4 o 5A riesco a tirarglieli fuori?????

[FrancoC.]

Originalmente inviato da cecco

Hooooo finalmente dei fatti chiari!!!!!

Però mi resta un dubbio........ quanti C è posibile spremergli?????? Ho delle enneloop (non leggo che tipo) stilo da 2000 mA, 4 o 5A riesco a tirarglieli fuori?????

Beh, per 4/5 Amp non credo che le Eneloop (qualsiasi modello e se in buona salute) si ..... "tirino indietro" .....
Resta, però, da vedere come si comportano la tensione e la capacità che potrebbero calare. Se ben ricordo (letto su di un'altro Forum) qualcuno ha provato a tirar fuori ben di più (7/8 Amp) ma con un concreto calo di tensione e capacità.
In caso di necessità si possono mettere in parallelo due celle; raddoppierebbero la capacita e l'erogazione.

[cecco]

Originalmente inviato da FrancoC.

Beh, per 4/5 Amp non credo che le Eneloop (qualsiasi modello e se in buona salute) si ..... "tirino indietro" .....
Resta, però, da vedere come si comportano la tensione e la capacità che potrebbero calare. Se ben ricordo (letto su di un'altro Forum) qualcuno ha provato a tirar fuori ben di più (7/8 Amp) ma con un concreto calo di tensione e capacità.
In caso di necessità si possono mettere in parallelo due celle; raddoppierebbero la capacita e l'erogazione.

Grazie ...... almeno mi sono tolto il dubbio........