LiPo

[PoWeR]

Originally posted by gotosan@19 ottobre 2005, 11:47
Semplicemente non puoi ottenere il funzionamento descritto utilizzando solo uno zener ed una resistenza causa la caretteristica di funzionamento appunto degli zener..

Un saluto
Riccardo

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cosa vuoi dire?

Io intendevo in parallelo alla cella ma con polarita' opposta, mi spiego meglio...
se mettiamo uno zener da 4,2 volt in parallelo alla cella (sempre a polarita' opposta) ovviamente otteniamo che tutto quello che supera i 4,2 volt viene "bypassato" dallo zener... Giusto???
Visto che a fine carica le correnti in gioco sono molto ridotte, cosa c'e' che non potrebbe funzionare?

Capisco anche io e ne sono convintissimo che se si sono ftti dei viaggi per equalizzare le celle, il motivo e' che una idea semplice come la mia non puo funzionare correttamente, (MA PERCHE'?????)

Per forza ci deve essere qualche cosa sotto che mi sfugge... : : :

Dai elettronici!!!! Illuminatemi!!!

[protomax]

Originally posted by PoWeR@19 ottobre 2005, 22:54

cosa vuoi dire?

Io intendevo in parallelo alla cella ma con polarita' opposta, mi spiego meglio...
se mettiamo uno zener da 4,2 volt in parallelo alla cella (sempre a polarita' opposta) ovviamente otteniamo che tutto quello che supera i 4,2 volt viene "bypassato" dallo zener... Giusto???
Visto che a fine carica le correnti in gioco sono molto ridotte, cosa c'e' che non potrebbe funzionare?

Capisco anche io e ne sono convintissimo che se si sono ftti dei viaggi per equalizzare le celle, il motivo e' che una idea semplice come la mia non puo funzionare correttamente, (MA PERCHE'?????)

Per forza ci deve essere qualche cosa sotto che mi sfugge... : : :

Dai elettronici!!!! Illuminatemi!!!

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Spero di poter chiarire perche' nn si usano gli zener in parallelo ai pacchi lipo

Lo zener non puo' essere utilizzato da solo in parallelo perche' ammesso sia di precisione dovrebbe sopportare correnti molto alte visto che non gli si potrebbe mettere la resistenza di limitazione (in serie al diodo per limitare la corrente di zener come si fa' si solito).
A questo punto uno potrebbe dire lo metto bello grosso 5/10A e chi se ne importa, bhe per quanto precisi gli zener hanno una curva di conduzione che non e' perfettamente a scalino (a 4,19V non conduce a 4,20V e' un corto circuito perfetto) quindi avremo sempre una zona di incertezza dove il diodo zener conduce ma "non troppo".

In ogni caso diodi zener da 5/10A a 4,2V sono dei bei bestioni (20/40W) e ammesso si trovarli peserebbero piu' del pacco lipo

Spero di aver dissolto qualche dubbio ma se ne ho creato degli altri perdonatemi

[gotosan]

Originally posted by protomax@20 ottobre 2005, 09:39
Spero di poter chiarire perche' nn si usano gli zener in parallelo ai pacchi lipo

Lo zener non puo' essere utilizzato da solo in parallelo perche' ammesso sia di precisione dovrebbe sopportare correnti molto alte visto che non gli si potrebbe mettere la resistenza di limitazione (in serie al diodo per limitare la corrente di zener come si fa' si solito).
A questo punto uno potrebbe dire lo metto bello grosso 5/10A e chi se ne importa, bhe per quanto precisi gli zener hanno una curva di conduzione che non e' perfettamente a scalino (a 4,19V non conduce a 4,20V e' un corto circuito perfetto) quindi avremo sempre una zona di incertezza dove il diodo zener conduce ma "non troppo".

In ogni caso diodi zener da 5/10A a 4,2V sono dei bei bestioni (20/40W) e ammesso si trovarli peserebbero piu' del pacco lipo

Spero di aver dissolto qualche dubbio ma se ne ho creato degli altri perdonatemi

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Scusa non avevo visto che già avevi risposto..

[protomax]

Originally posted by gotosan@20 ottobre 2005, 10:01
Scusa non avevo visto che già avevi risposto..

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Meglio due che uno solo. Rafforza il concetto

[PoWeR]

Originally posted by protomax@20 ottobre 2005, 08:39
Spero di poter chiarire perche' nn si usano gli zener in parallelo ai pacchi lipo

Lo zener non puo' essere utilizzato da solo in parallelo perche' ammesso sia di precisione dovrebbe sopportare correnti molto alte visto che non gli si potrebbe mettere la resistenza di limitazione (in serie al diodo per limitare la corrente di zener come si fa' si solito).
A questo punto uno potrebbe dire lo metto bello grosso 5/10A e chi se ne importa, bhe per quanto precisi gli zener hanno una curva di conduzione che non e' perfettamente a scalino (a 4,19V non conduce a 4,20V e' un corto circuito perfetto) quindi avremo sempre una zona di incertezza dove il diodo zener conduce ma "non troppo".

In ogni caso diodi zener da 5/10A a 4,2V sono dei bei bestioni (20/40W) e ammesso si trovarli peserebbero piu' del pacco lipo

Spero di aver dissolto qualche dubbio ma se ne ho creato degli altri perdonatemi

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mmmmm....
Diciamo che potrei prendere per buono il discorso della curva di taglio, anche se non capisco che problemi potrebbe dare collegata alla cella (nel senso che tanto quando chiude vuol dire che la cella e' a 4,2 volt, e se dopo qualche secondo di "non carica" la cella scende lo zener si riapre facendo ripassare la cerrente nella cella e cosi via di continuo) non mi sembra un sistema che possa dannegiare una cella lipo....

Per quello che rifuarda invece la potenza dello zener, non sono d'accordo, in quanto tutta la corrente di carica ci passerebbe soltanto se una cella fosse "aperta" o comunque danneggiata. Nel caso di un funzionamento standard si presume che le celle non abbiano differenze esagerate di voltaggio, e quindi gli zener farebbero il loro lavoro solo nella parte finale della carica, quando le correnti in gioco sono moooolto ridotte rispetto alla corrente max impostata di carica.

Mi sa che ci provo..... non sono convinto che sia una teoria troppo sballata!

[gotosan]

le celle sono le tue... come detto in altro post la precisione richiesta da una lipo e nell'ordine dei 0,005 V. contro lo 0,1V. che ti può dare uno zener usato in modo diretto.

Per la curva tipica di uno zener ho già scritto in post precedente.

Un saluto
Riccardo

[PoWeR]

Originally posted by gotosan@25 ottobre 2005, 11:24
le celle sono le tue... come detto in altro post la precisione richiesta da una lipo e nell'ordine dei 0,005 V. contro lo 0,1V. che ti può dare uno zener usato in modo diretto.

Per la curva tipica di uno zener ho già scritto in post precedente.

Un saluto
Riccardo

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Non ne sono sicuro, ma dovrebbe essere lo 0.05 per cento della capacita' della cella il valore in cui la maggior parte dei caricabatterie staccano...

Mahhhh... vedremo... se non mi viene in mente niente che possa realmente compromettere le batterie o la sicurezza mi sa che ci provo...

[protomax]

Originally posted by PoWeR@24 ottobre 2005, 19:43
mmmmm....
Diciamo che potrei prendere per buono il discorso della curva di taglio, anche se non capisco che problemi potrebbe dare collegata alla cella (nel senso che tanto quando chiude vuol dire che la cella e' a 4,2 volt, e se dopo qualche secondo di "non carica" la cella scende lo zener si riapre facendo ripassare la cerrente nella cella e cosi via di continuo) non mi sembra un sistema che possa dannegiare una cella lipo....

Per quello che rifuarda invece la potenza dello zener, non sono d'accordo, in quanto tutta la corrente di carica ci passerebbe soltanto se una cella fosse "aperta" o comunque danneggiata. Nel caso di un funzionamento standard si presume che le celle non abbiano differenze esagerate di voltaggio, e quindi gli zener farebbero il loro lavoro solo nella parte finale della carica, quando le correnti in gioco sono moooolto ridotte rispetto alla corrente max impostata di carica.

Mi sa che ci provo..... non sono convinto che sia una teoria troppo sballata!

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Guarda di cose strane in elettronica se ne vedono molto, provare non costa nulla se ti va mettiti nelle condizioni di sicurezza (es. proteggi le celle nel caso che i diodi possano bruciarsi e/o colare l'involucro della cella ) e poi fai dei test. noi siamo ben disposti a vedere se il sistema funziona.

Ti consiglierei di monitorare sia la corrente di zener che corrente di carica, e se puoi anche durante le varie fasi di caricamento, poi produci un bel diagramma corrente tempo e ci dici quali sono state le reazioni del sistema...

Magari ne esce fuori un uovo di colombo .

Buona carica equalizzata

[PoWeR]

Originally posted by protomax@25 ottobre 2005, 22:00
Guarda di cose strane in elettronica se ne vedono molto, provare non costa nulla se ti va mettiti nelle condizioni di sicurezza (es. proteggi le celle nel caso che i diodi possano bruciarsi e/o colare l'involucro della cella ) e poi fai dei test. noi siamo ben disposti a vedere se il sistema funziona.

Ti consiglierei di monitorare sia la corrente di zener che corrente di carica, e se puoi anche durante le varie fasi di caricamento, poi produci un bel diagramma corrente tempo e ci dici quali sono state le reazioni del sistema...

Magari ne esce fuori un uovo di colombo .

Buona carica equalizzata

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Si... vitop che nesuno mi ha sollevato dubbi sufficienti a farmi pensare di aver detto una ca**ata mi sa che ci provero'....

Prendo uno dei pacchi piu vecchi che ho e una volta messo tutto in sicureza penso che faro' questa prova...

[MSchiepp]

Originally posted by PoWeR@25 ottobre 2005, 22:09
Si... vitop che nesuno mi ha sollevato dubbi sufficienti a farmi pensare di aver detto una ca**ata mi sa che ci provero'....

Prendo uno dei pacchi piu vecchi che ho e una volta messo tutto in sicureza penso che faro' questa prova...

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Giusto sperimentare, ma ti consiglierei di provare prima con un alimentatore regolabile e con limitatore di corrente al posto della batteria: vedrai che il diodo è ovviamente interdetto fino a quando non viene raggiunta la tensione di soglia e poi incomincia a condurre, ma a questo punto lo zener si comporta come un corto circuito e quindi è come mettere in corto la batteria. Settando il limitatore di corrente a pochi milliampere vedrai subito intervenire la protezione quando lo zener incomincia a condurre. Se immagini di avere una LiPo al posto dell'alimentatore invece della corrente 'limitata' a pochi mA avrai i 10C o 15C di scarica della batteria su un corto circuito; lo zener non sarà contentissimo, ma credo che anche la LiPo avrà qualcosa da ridire.
Morale: io su una mia atteria non lo farei...

Ciao,

Michele