Cinesate da jonathan

Originalmente inviato da fly4fun

E' molto che leggo il forum ma non ho mai scritto.
Leggendo della diatriba tra HK e i negozi italiani mi sono chiesto:

Ma perche' in Italia non possiamo pagare i dipendenti e decidere se e come licenziarli quando vogliamo come in Cina? Niente INPS, assicurazioni varia, malattie, 13a, 14a, etc...

Comprare all'estero, spesso furbamente eludendo l'iva, sembra conveniente ma alla lunga sara' solo un danno.

PS:Ho una ditta non modellistica e stipendio 24 persone. Se molti miei colleghi ed io spostassimo tutto all'estero sarabbero molti in Italia a perdere il lavoro.

la diatriba riguarda un negozio tedesco, non cinese.. se lo prendi in cina lo paghi molto meno, dogana a parte..
allora ribaltiamo il discorso.. perchè non adottiamo il sistema fiscale tedesco se risulta essere migliore?

[fly4fun]

Originalmente inviato da wrighi

la diatriba riguarda un negozio tedesco, non cinese.. se lo prendi in cina lo paghi molto meno, dogana a parte..
allora ribaltiamo il discorso.. perchè non adottiamo il sistema fiscale tedesco se risulta essere migliore?

Puo' essere.

Comunque tanto per...

Feticismo della merce digitale e sfruttamento nascosto: i casi Amazon e Apple | Giap


Non voglio dire che HK (sia CH che DE) operi allo stesso modo, pero' i dubbi mi sorgono.

Originalmente inviato da fly4fun

Puo' essere.

Comunque tanto per...

Feticismo della merce digitale e sfruttamento nascosto: i casi Amazon e Apple*|*Giap


Non voglio dire che HK (sia CH che DE) operi allo stesso modo, pero' i dubbi mi sorgono.

sono perfettamente d'accordo col problema della cina.. sono anni che dico che bisogna smettere di alimentare una nazione che tiene la sua gente in schiavitù.
inoltre non siamo noi a doverci mettere a fare concorrenza alla cina.. perderemo per forza perchè la cina bara.. nessuna concorrenza è possibile con chi non ha regole e diritti per i lavoratori.
per me anzi andrebbe chiuso il commercio cinese.. fino a quando non saranno loro a decidere di rispettare i lavoratori..
invece la tendenza che noto a giro è quella di voler uniformare noi a loro.. pagarci 3 euro l'ora e lavorare 16 ore 7 gg su 7.
per me hobbyking è l'ultima spiaggia dove effettuo i miei acquisti, possiamo dire che ovunque compro il prodotto viene dalla cina.. forse è proprio così.. in effetti dovremo davvero smettere di comprare.

[Stefano1963]

Allora se ho ben capito se comperassi lo Yak 54 da HobbyKing a 103€ (più spedizione e dogana) serei uno sfruttare degli operai cinesi ridotti in schiavitù..... ma se comprassi lo spesso identico aereo a 199€ (più spese di spedizione) in Italia oltre ad essere uno sfruttatore dello schiavismo cinese sarei anche un c*****ne che regala quasi 100€ a Jonathan.

i cinesi sono un popolo particolare, se domani finisce il boom economico, tornano tutti nelle campagne da dove sono venuti via pochi anni fa..
attualmente dallo schiavizzare i cinesi per i nostri interessi e quelli del loro regime, non se ne esce.. troppo conveniente fare produrre in un posto con la manodopera a bassissimo costo e inquadrata in un regime socialista.. la proprietà individuale è regolamentata solo da 2004 e solamente per poche cose.. persino i terreni e le case sono di proprietà dello stato e vengono date in usufrutto o concessione.. espropriabili in ogni momento.

quanto ai diritti dei lavoratori che ci producono i nostri modellini vale la pena leggere questi link per capire meglio come non sia così semplice fare concorrenza alla cina.

Cina, diritti umani minacciati dalla violenza dei governi locali

Cina - Wikipedia

quanto ai 100 euro di ricarico è l'inevitabile guadagno europeo che serve a coprire le spese e i profitti dell'azienda italiana che lo commercializza, si va a sommare al basso costo dell'oggetto originario, prodotto in barba ai dritti dei lavoratori e al rispetto dell'ambiente.. la soluzione non c'è.. qualsiasi cosa compri è probabilmente tutta o in parte prodotta in cina.

[linux_goblin]

Allora se ho ben capito se comperassi lo Yak 54 da HobbyKing a 103€ (più spedizione e dogana) serei uno sfruttare degli operai cinesi ridotti in schiavitù..... ma se comprassi lo spesso identico aereo a 199€ (più spese di spedizione) in Italia oltre ad essere uno sfruttatore dello schiavismo cinese sarei anche un c*****ne che regala quasi 100€ a Jonathan.

se questi 100 euro vanno in
1) tasse quindi servizi (ospedali, scuole, tribunali, forze dell'ordine)
2) stipendi ai dipendenti di jonathan (italiani come noi)
3) minore attesa per avere il prodotto
4) qualcuno a cui rivolgermi se quello che ho preso non funziona o è arrivato danneggiato

beh, io li spenderei volentieri ma ciascuno è libero di fare come preferisce!

ciao,
Marco

Originalmente inviato da linux_goblin

se questi 100 euro vanno in
1) tasse quindi servizi (ospedali, scuole, tribunali, forze dell'ordine)
2) stipendi ai dipendenti di jonathan (italiani come noi)
3) minore attesa per avere il prodotto
4) qualcuno a cui rivolgermi se quello che ho preso non funziona o è arrivato danneggiato

beh, io li spenderei volentieri ma ciascuno è libero di fare come preferisce!

ciao,
Marco

tutte belle cose ma la soluzione migliore per me sarebbe prima di tutto eliminare i divari che abbiamo all'interno dell'europa.. le stesse cose le richede la germania ma evidentemente hanno un sistema più snello o migliore se ci corrono 60 euro rispetto a noi.
non credo che i tedeschi non paghino tasse e servizi, tanto meno i dipendenti, l'attesa è irrilevante.. 24 ore è sicuramente meglio ma anche 5 giorni non sono male.. quanto all'assistenza beh.. quella tedesca è sempre stata più che ottima da qualunque negozio possiate averne bisogno.

inutile fare paragoni con l'hobbyking cinese.. li vige un regime, e come tale, nulla di quanto sopra detto è fondamentale.
questo è un esempio di come facilmente si possa intrecciare la politica e l'economia al modellismo.. abbiamo fatto la moneta unica europea senza prima fare l'europa.. ed ecco come va a finire, fiscalità diverse, stipendi diversi e servizi diversi.. col risultato che alcune economie marciano piuttosto bene mentre altre vanno inevitabilmente a ramengo.
se prima di fare la moneta si fosse fatta un economia comune, una fiscalità, diritti, leggi e retribuzioni uguali in tutti gli stati membri, adesso non si avrebbe la germania come e-shop d'europa.

poi è chiaro che il tuo discorso ha una validità ma nel mio portafoglio questa validità costa un buon 20% qualsiasi cosa mi trovo a comprare.

[luca.masali]

Originalmente inviato da linux_goblin

se questi 100 euro vanno in
1) tasse quindi servizi (ospedali, scuole, tribunali, forze dell'ordine)
2) stipendi ai dipendenti di jonathan (italiani come noi)
3) minore attesa per avere il prodotto
4) qualcuno a cui rivolgermi se quello che ho preso non funziona o è arrivato danneggiato

beh, io li spenderei volentieri ma ciascuno è libero di fare come preferisce!

ciao,
Marco

Francamente se devo far beneficienza preferisco fare un assegno a Emergency che non pagare il doppio per comprare una cinesata fatta in cina da un cinese e ingrassare stato e bottegai italiani.

Quanto ai tempi di attesa, chi se ne frega: se compero aeroplanini sto giocando, una volta per un giocattolo dovevo aspettare Babbo Natale, che sarà mai qualche settimana in attesa di Babbo Cinese?

p.p.s: quanto all'assistenza, le poche volte che mi è servita i cinesi sono sempre stati inappuntabili. Certi italiani invece...

Originalmente inviato da linux_goblin

se questi 100 euro vanno in
1) tasse quindi servizi (ospedali, scuole, tribunali, forze dell'ordine)
2) stipendi ai dipendenti di jonathan (italiani come noi)
3) minore attesa per avere il prodotto
4) qualcuno a cui rivolgermi se quello che ho preso non funziona o è arrivato danneggiato

beh, io li spenderei volentieri ma ciascuno è libero di fare come preferisce!

Ti darei ragione se non fosse che la globalizzazione toglie lavoro a noi (leggi cassintegrazione e disoccupazione) e porta lavoro e denaro ai cinesi, che il loro lavoro costa meno agli imprenditori. Allora, onestamente, abbiamo voluto la globalizzazione, o anche solo la accettiamo, riteniamo i no-global dei freak e quant'altro... ma se la globalizzazione ha anche dei pregi, se comprando dai cinesi si spende meno, perchè no. Perchè prenderla in chiurlo dalla globalizzazione due volte, proprio no.

[fly4fun]

Originalmente inviato da wrighi

sono perfettamente d'accordo col problema della cina.. sono anni che dico che bisogna smettere di alimentare una nazione che tiene la sua gente in schiavitù.
inoltre non siamo noi a doverci mettere a fare concorrenza alla cina.. perderemo per forza perchè la cina bara.. nessuna concorrenza è possibile con chi non ha regole e diritti per i lavoratori.
per me anzi andrebbe chiuso il commercio cinese.. fino a quando non saranno loro a decidere di rispettare i lavoratori..

invece la tendenza che noto a giro è quella di voler uniformare noi a loro.. pagarci 3 euro l'ora e lavorare 16 ore 7 gg su 7.
per me hobbyking è l'ultima spiaggia dove effettuo i miei acquisti, possiamo dire che ovunque compro il prodotto viene dalla cina.. forse è proprio così.. in effetti dovremo davvero smettere di comprare.

Esatto. Occorre incominciare ad abituarsi che oltre ai prezzi cinesi presto saremo pagati e lavoreremo come i cinesi.

Anzi sta gia' succedendo, molto piu' di quanto non si dica in giro.