Modelli e limiti

[ranox]

Originalmente inviato da Scj

Non posso che quotarti ma almeno nella mia zona stiamo assistendo ad un drastico calo di iscritti/partecipanti ai gruppi modellistici. Se poi iniziamo a mettere norme varie significa ben presto decimare i praticanti. Io che a farmi un paio di voletti al weekend mi rilasso non posso stare col patema d'animo di dover sottostare a regole che sarranno di fatto inapplicate ed inapplicabili. Se tocca regolamentare, a mio avviso, basterebbero solo alcuni punti da rispettare:

Peso (la dimensione non conta, se viene rispettato il valore peso allora la dimensione verrà da se. Che crea danni in un eventuale impatto è l' energia del veivolo che sostanzialmente si può schematizzare come il prodotto della velocità (al quadrato) per la massa. Se ho un affaretto da 150 grammi che viaggia a 300 km/h non posso pensare abbia la stessa energia di un bestione da 20 Kg che viaggia a 80 Km/h)

Motorizzazione: da decidere se limitare cilindrate, voltaggi (per elettrico), spinte (per turbine) o semplicemente definire una potenza massima non superabile (più semplice da tenere a mente, applicare e controllare) magari (e già qui potremmo sforare col mio discorso di semplicità della norma) rapportata al peso.

altro? Non credo. Fissati questi pochi (pochissimi) parametri si eviterà di vedere la riproduzione di modelli che modelli poi non sono più essendo transitati nei ranghi degli aerei veri con dimensioni da ultraleggeri.
Le norme riguardo le quote ci sono già (mi pare)

Nella giungla in cui siamo arrivati mettere alcuni paletti sarebbe indispensabile. Ma non si può pretendere che di punto in bianco venga stilata una norma piena zeppa di articoli, norme e cavilli.

Discorso attestati: chi mi attesta che sono capace? un istruttore che magari poi ne sa meno di me? Se l'attestato serve all' italiana maniera di "risolvere" la pratica allora è meglio che si opti per qualcos'altro. Non me la sentirei proprio di obbligare un Sebastiano Silvestri o un Marco Benincasa (tanto per dire due nomi a caso) a frequentare un corso. La sicurezza si impara sul campo e si attua in primis in laboratorio costruendo (o assemblando) con la testa collegata al resto del corpo e poi matura con l'esperienza e le capacità che man mano si acquisiscono (certo che se poi uno è zuccone c'è ben poco da fare)

Riguardo all' FPV è vero che le radio di ieri andavano oltre la portata ottica (come oggi) ma era proprio quella (la visione dell' oggetto) il limite. Ora con trasmettitori per l' FPV si può volare anche oltre il visibile e ciò non andrebbe assolutamente fatto.

Per concludere siamo veramente una esigua fetta della popolazione che pratica aeromodellismo quindi i rischi sono (statisticamente) molto bassi. Se un domani ogni cittadino italiano avrà un aereo radiocomandato allora qualche norma sarà bene che ci sia. Ma per il momento non le vedo di così immediata necessità. (tanto resto della mia che non si farà nulla )
Con franchezza
Simone

Diciamo che se i praticanti calano non è e non sarà per colpa della sicurezza.Personalmente anche io ho dei dubbi sui volt, cc, dimensioni e soprattutto pesi.

Per me è sbagliato consentire un aeromodello fino ad 8 kg senza attestato.
8 kg sono già troppi. scenderei a 5.
Senza inoltrarsi in complicati calcoli cinetici: a mio avviso è più pericoloso un ultimate 130cm con uno yamada 120 di un bellanca da 40 kg con motore 250cc. L' ultimate se fuori controllo radio/pollici ti arriva addosso in due secondi, un bellanca da 40 kg fuori controllo per via della velatura scende a velocità ridicole.

Riguardo agli attestati: che un istruttore ne sa meno di te lo dici tu.
Per esser tale ha sostenuto un esame con prova in volo, risposto a quiz non facili di aerodinamica e strutture aeronautiche, risposto a domande varie, fatto esaminare un suo modello. Di questo sono certo in quanto nel 2007 i corsi istruttori AECI si sono svolti al campo di volo di cui sono presidente. Quiz e domande li avevamo preparati con cura di toccare ogni aspetto e non erano noti in alcun modo ai candidati.

Robbè

[Scj]

Originalmente inviato da ranox

Riguardo agli attestati: che un istruttore ne sa meno di te lo dici tu.
Per esser tale ha sostenuto un esame con prova in volo, risposto a quiz non facili di aerodinamica e strutture aeronautiche, risposto a domande varie, fatto esaminare un suo modello. Di questo sono certo in quanto nel 2007 i corsi istruttori AECI si sono svolti al campo di volo di cui sono presidente. Quiz e domande li avevamo preparati con cura di toccare ogni aspetto e non erano noti in alcun modo ai candidati.

Robbè

Mi dispiace!

[ranox]

1000 metri di quota
3900 distanza max.
riconoscete voi i "protagonisti"



tutto il resto.. è visibile nel video.
nelle immediate vicinanze del punto di decollo:
due campi aviazione leggera VDS
una superstrada
la via salaria
bretella A1- roma nord-GRA
l'autostrada A1 Mi-NA
case, paesi, ecc ecc.

Poi mi sembra il minimo che.. qualcuno ci debba metter mano.. o no?

Robbè

[biv2533]

Sapevo che mi sarebbe toccato rispondere

Premesso che se usciranno nuovi leggi o decreti che regolamenteranno tutto il discorso modellistico volante: aerei, elicotteri, multirotori ecc. la discplina FPV sara' ovviamente compresa nel calderone.

Un paio di anni fa' ebbi l'occasione di conoscere e parlare con il presidente FIAM Adolfo Peracchi, a proposito del riconoscimenti da parte della associazione di questa nuova discplina.

Da allora non ho piu' avuto notizie in tal senso, nel frattempo il numero di partecipanti e' cresciuto notevolmente e l'interesse, come per tutte le cose nuove e' sempre molto alto.

Pesonalmente credo che se prenderemo spunto dalle altre nazioni europe o oltreoceano ci sono le possibilita' per svolgere FPV rispettanto le normali regole del buon senso che dovrebbero accompagnare qualunque modellista normodotato.

Non voglio fare qui un articolo troppo tecnico, ma solo affermare che il popolo dei modellisti che pilotano a mezzo telecamera in prima persona detiene da tempo una sorta di autoregolamentazione abbastanza restrittiva.

Inoltre nella sezione FPV e riprese aeree c'e' un bel disclaimer in evidenza che parla anche di radiocomandi e frequenze in uso.

In sostanza e per concludere, la disciplina FPV se praticata da incoscienti e' pericolosa come coloro che fanno 3d nelle gallerie autostradali, come coloro che volano con turbine senza comandi ridondanti, con alianti da 200Km/h di 10Kg di peso e ti sfrecciano vicino in pendio, come chi fa 3d con elicotteri senza reti di protezione ecc. (e la lista sarebbe lunghissima)

Se non c'e' sale in zucca non si va da nessuna parte.

[gogiamma]

Originalmente inviato da biv2533

Sapevo che mi sarebbe toccato rispondere

Premesso che se usciranno nuovi leggi o decreti che regolamenteranno tutto il discorso modellistico volante: aerei, elicotteri, multirotori ecc. la discplina FPV sara' ovviamente compresa nel calderone.

Un paio di anni fa' ebbi l'occasione di conoscere e parlare con il presidente FIAM Adolfo Peracchi, a proposito del riconoscimenti da parte della associazione di questa nuova discplina.

Da allora non ho piu' avuto notizie in tal senso, nel frattempo il numero di partecipanti e' cresciuto notevolmente e l'interesse, come per tutte le cose nuove e' sempre molto alto.

Pesonalmente credo che se prenderemo spunto dalle altre nazioni europe o oltreoceano ci sono le possibilita' per svolgere FPV rispettanto le normali regole del buon senso che dovrebbero accompagnare qualunque modellista normodotato.

Non voglio fare qui un articolo troppo tecnico, ma solo affermare che il popolo dei modellisti che pilotano a mezzo telecamera in prima persona detiene da tempo una sorta di autoregolamentazione abbastanza restrittiva.

Inoltre nella sezione FPV e riprese aeree c'e' un bel disclaimer in evidenza che parla anche di radiocomandi e frequenze in uso.

In sostanza e per concludere, la disciplina FPV se praticata da incoscienti e' pericolosa come coloro che fanno 3d nelle gallerie autostradali, come coloro che volano con turbine senza comandi ridondanti, con alianti da 200Km/h di 10Kg di peso e ti sfrecciano vicino in pendio, come chi fa 3d con elicotteri senza reti di protezione ecc. (e la lista sarebbe lunghissima)

Se non c'e' sale in zucca non si va da nessuna parte.

Quoto tutto!!!!

[ranox]

Originalmente inviato da biv2533

Sapevo che mi sarebbe toccato rispondere

Premesso che se usciranno nuovi leggi o decreti che regolamenteranno tutto il discorso modellistico volante: aerei, elicotteri, multirotori ecc. la discplina FPV sara' ovviamente compresa nel calderone.

Un paio di anni fa' ebbi l'occasione di conoscere e parlare con il presidente FIAM Adolfo Peracchi, a proposito del riconoscimenti da parte della associazione di questa nuova discplina.

Da allora non ho piu' avuto notizie in tal senso, nel frattempo il numero di partecipanti e' cresciuto notevolmente e l'interesse, come per tutte le cose nuove e' sempre molto alto.

Pesonalmente credo che se prenderemo spunto dalle altre nazioni europe o oltreoceano ci sono le possibilita' per svolgere FPV rispettanto le normali regole del buon senso che dovrebbero accompagnare qualunque modellista normodotato.

Non voglio fare qui un articolo troppo tecnico, ma solo affermare che il popolo dei modellisti che pilotano a mezzo telecamera in prima persona detiene da tempo una sorta di autoregolamentazione abbastanza restrittiva.

Inoltre nella sezione FPV e riprese aeree c'e' un bel disclaimer in evidenza che parla anche di radiocomandi e frequenze in uso.

In sostanza e per concludere, la disciplina FPV se praticata da incoscienti e' pericolosa come coloro che fanno 3d nelle gallerie autostradali, come coloro che volano con turbine senza comandi ridondanti, con alianti da 200Km/h di 10Kg di peso e ti sfrecciano vicino in pendio, come chi fa 3d con elicotteri senza reti di protezione ecc. (e la lista sarebbe lunghissima)

Se non c'e' sale in zucca non si va da nessuna parte.

discorso da applauso.. perchè tu hai cervello ed il buon senso del padre di famiglia (richiesto i maggiorenni dal nostro codice civile..)
che un modello debba rimanere sotto certe quote, in ASSENZA DI NOTAM, è stabilito. Chi non le rispetta, anche se non fosse a conoscenza di detti limiti, se ne prende le conseguenze in ogni caso.
chi si spinge a 1000 e passa metri di quota, poi ride magari contento e soddisfatto come va catalogato secondo te?
io li catalogo come esibizionisti.
é come l'acrobata al circo. finchè tutto va bene sirrisi ed applausi..
poi arriva il giorno che lisci il trapezio....

Robbè

[gallina]

Ciao,
l' ENAC ha uno scopo preciso, limitare il rischio di collisioni.
Credo che sarà più facile ottenere dei notam con quote ragionevoli in alcuni campi e pendii segnalati che ottenere quote in cui si potrebbero incontrare altre aeromobili.
Per il PPV la vedo molto dura, non avendo la possibilità di rispettare le precedenze data la scarsa visibilità dei vari monitor.
Le regole VFR devono poter essere rispettate dal pilota del modello ( che ovviamente deve essere a vista ) e dal plota dell' aeromobile.
La separazione degli spazi aerei è sinonimo di sicurezza, purtroppo ci sono precedenti di collisioni tra aeromodelli e velivoli AG.
Speriamo bene, io tifo per i modelli, ma avendo avuto a che fare con ENAC non ho molta fiducia nel buon senso dell' istituzione.
Ciao
gallina

Spero come Simone ed altri che non se ne faccia nulla e che prevalga il buon senso al posto di regole scritte male.

[lanzo]

Originalmente inviato da ranox

...chi si spinge a 1000 e passa metri di quota, poi ride magari contento e soddisfatto come va catalogato secondo te?
io li catalogo come esibizionisti.
é come l'acrobata al circo. finchè tutto va bene sirrisi ed applausi..
poi arriva il giorno che lisci il trapezio....

Robbè

Parla per te io non faccio mai nulla perché piaccia agli altri, chi sei tu per "catalogare"?
I video vengono condivisi perché sono oggettivamente qualcosa di nuovo e mostrano i traguardi raggiunti perché, per fortuna, non basta acquistare un kit e volare fra le nuvole, se qualcuno fa volare un pallone a 20.000 metri è stupendo per tanti motivi non puoi negarlo, certo poi può cadere ovunque, quindi per quanto riguarda la sicurezza non avremo mai il nullaosta per un semplice motivo, i soldi, le assicurazioni.

l'fpv è una giovane disciplina per chi ama più l'elettronica che la sincronizzazione delle dita sugli stick, mettere in volo un pezzo di polistirolo e vederlo pilotare da solo è una grande soddisfazione, superare i limiti del volo a vista idem.

Come "cataloghi" il superare i limiti facendoti sfiorare da un aliante in pendio, un elicottero con 2kw a bordo o farti pettinare dall'elica di un bel acro 3d che fa hovering, anche un minuscolo trainer in epp può essere pericoloso, può finirti in un occhio o che ne so mentre sei piegato a fare qualcosa centrarti nelle chiappe, al mio campo l'unico incidente è stato causato da un mentor che quasi tritava il suo proprietario.

Tornando a parlare di sicurezza, a che quota arrivi con gli alianti in pendio? Io dico che con quelli grossi hai passato i 500mt.
Qualcuno di voi ha anche centrato un paracadutista, l'ho letto proprio qua sul barone...

[ranox]

Originalmente inviato da lanzo

Parla per te io non faccio mai nulla perché piaccia agli altri, chi sei tu per "catalogare"?
I video vengono condivisi perché sono oggettivamente qualcosa di nuovo e mostrano i traguardi raggiunti perché, per fortuna, non basta acquistare un kit e volare fra le nuvole, se qualcuno fa volare un pallone a 20.000 metri è stupendo per tanti motivi non puoi negarlo, certo poi può cadere ovunque, quindi per quanto riguarda la sicurezza non avremo mai il nullaosta per un semplice motivo, i soldi, le assicurazioni.

l'fpv è una giovane disciplina per chi ama più l'elettronica che la sincronizzazione delle dita sugli stick, mettere in volo un pezzo di polistirolo e vederlo pilotare da solo è una grande soddisfazione, superare i limiti del volo a vista idem.

Come "cataloghi" il superare i limiti facendoti sfiorare da un aliante in pendio, un elicottero con 2kw a bordo o farti pettinare dall'elica di un bel acro 3d che fa hovering, anche un minuscolo trainer in epp può essere pericoloso, può finirti in un occhio o che ne so mentre sei piegato a fare qualcosa centrarti nelle chiappe, al mio campo l'unico incidente è stato causato da un mentor che quasi tritava il suo proprietario.

Tornando a parlare di sicurezza, a che quota arrivi con gli alianti in pendio? Io dico che con quelli grossi hai passato i 500mt.
Qualcuno di voi ha anche centrato un paracadutista, l'ho letto proprio qua sul barone...

riguardo ai video:
metterli on line serve al proprio ego.
Scatena spirito di emulazione (tipico di oggi)
Forse, e dico forse, non è educativo se non ben corredto da opportuni avvisi e notizie tecniche.
In ogni caso volare a 1300 metri è fuorilegge. poi fai come ti pare.
Riguardo al volo degli aliantimi sembri abbastanza digiuno e comunque ti assicuro che 500 metri sopra non ci si arriva mai. il volo in aliante è bello quando lo fai davanti al pendio, è da sborone quando lo fai 30 cm davnti agli altri o sulle loro teste. Qualcuno qui s'è beccato da me epiteti irriferibili per esser passato sulle teste del gruppo che pilotava.
La sicurezza è stata curata nei minimi dettagli l raduno del Monte Cucco 2010, organizzato dal mio gruppo e da altri gruppi di roma.
c'è stato un sinistro con danni a cose, ma solo per cedimento di una baionetta. d'altronde la location non consentiva misure di sicurezza appropriate (mettere reti su una montagna è impensabile).
Per i deltaplani vale il principio, già richiamato, del "see and avoid".
Se poi qualcuno fa come gli pare e lo centra.. ne subisce le conseguenze.

Robbè

[Ste41]

Non capisco perchè se uno dice che certe pratiche in fpv sono pericolose, allora arriva chi pratica fpv cerca degli esempi in cui ci siano comportamenti ancora più a rischio.

Non capisco perchè se uno dice che certi voli con elicotteri sono pericolosi, allora gli elicotterari cercano degli esempi in cui ci siano comportamenti ancora più a rischio.

Non capisco perchè se uno dice che certi voli con modelli a scoppio sono pericolosi, allora chi ha modelli a scoppio cerca degli esempi in cui ci siano comportamenti ancora più a rischio.



Ma qualcuno che dica apertamente si questo è pericoloso, non c'è???
Volare a 1000 metri di quota è pericoloso, senza se e senza ma.
Superare il limite e volare fuori dalla portata visiva è pericoloso senza se e senza ma.