ELICHE: Tutto quello che c'è da sapere.

[Chicco K]

Scusate la domanda un pò banale, forse si è ripetuta in questa o altre discussioni, ma io non ho letto tutto il thread
Vorrei chiedere sostanzialmente e in linea di massima, che differenza passa tra un'elica per scoppio ed una per elettrico di ugual diametro e passo?
Es.:12X6 scoppio-12X6 elettrico.....grazie a chi saprà darmi lumi

Originalmente inviato da Chicco K

ma io non ho letto tutto il thread

e qui ti sei già risposto da solo... comunque...

la differenza principale sta nel diverso tipo di sollecitazione, le pale dell'elica di un elettrico sono sottoposte principalmente a:
- centrifuga (dovuta alla rotazione dell'elica stessa)
- flessione radiale (dovute alla spinta generata dall'elica e agli effetti giroscopici durante le virate).

mentre le pale di un'elica per motore a scoppio, pur avendo in taluni casi velocità di rotazione minore (la centrifuga è proporzionale al quadrato dei RPM), sono INOLTRE soggette a:
- flessione tangenziale (dovuta all' accelerazione del motore, alle sollecitazioni durante l'avviamento e principalmente al fatto che l'elica funge anche da volano con una conseguente energia che viene immagazzinata e rilasciata ad ogni ciclo dall'elica stessa)
- vibrazioni (il motore a scoppio non è equilibrato come un rotore brushless)

siccome la fortuna è cieca, mentre la sfiga ci vede benissimo, queste ultime sollecitazioni, oltre ad essere non trascurabili, sono purtroppo di tipo ciclico (al contrario di quelle valide anche per l'elettrico che sono assimilabili a sollecitazioni statiche o quasistatiche) il che genera un fenomeno detto "cedimento a fatica" che è simile a quello per cui un filo di ferro si spezza se lo pieghi avanti e indietro più volte.

ci sarebbero un'infinità di sfumature e dettagli, ma l'80% della sostanza è questo...

[Chicco K]

Ti ringrazio per le varie risposte, anche se un pò troppo tecniche e poco concise

In pratica mi serviva sapere se si pùò montare un'elica scoppio su elettrico o viceversa, o solo unilateralmente (es. scoppio>elettrico si)(elettrico>scoppio no) e se la questione sta solo nella robustezza o flessione dei materiali costituenti l'elica stessa o meno.....

Il fatto delle velocità tangenziali credo che anche se l'elettrico ha più giri dovrebbe stare nel regime sub-sonico come lo scoppio altrimenti non si adopererebbero i riduttori di giri per tale motorizzazione... appena avrò più tempo mi leggerò tutto il thread

Un saluto da Chicco

[greg89]

Originalmente inviato da Chicco K

Ti ringrazio per le varie risposte, anche se un pò troppo tecniche e poco concise

In pratica mi serviva sapere se si pùò montare un'elica scoppio su elettrico o viceversa, o solo unilateralmente (es. scoppio>elettrico si)(elettrico>scoppio no) e se la questione sta solo nella robustezza o flessione dei materiali costituenti l'elica stessa o meno.....

Il fatto delle velocità tangenziali credo che anche se l'elettrico ha più giri dovrebbe stare nel regime sub-sonico come lo scoppio altrimenti non si adopererebbero i riduttori di giri per tale motorizzazione... appena avrò più tempo mi leggerò tutto il thread

Un saluto da Chicco

sei tu che sei ignorante.. la risposta è tecnica, concisa ed esauriente.
tu hai chiesto le differenze, e quelle sono.

poi, se fanno le eliche da elettrico o da scoppio, perchè dovresti usarle per un uso diverso da quello per cui sono state fatte?
perchè non usare sull'asfalto delle gomme chiodate e sulla neve delle slick?
a seconda del genere, un'elica è studiata per un tipo motorizzazione e per rendere al meglio con quella, rimanendo in sicurezza,e non sollecitando troppo il motore.

Originalmente inviato da greg89

la risposta è tecnica, concisa ed esauriente.

grazie Greg! si fa quel che si può...

[il_biplano]

Originalmente inviato da greg89

sei tu che sei ignorante.. la risposta è tecnica, concisa ed esauriente.
tu hai chiesto le differenze, e quelle sono.

poi, se fanno le eliche da elettrico o da scoppio, perchè dovresti usarle per un uso diverso da quello per cui sono state fatte?
perchè non usare sull'asfalto delle gomme chiodate e sulla neve delle slick?
a seconda del genere, un'elica è studiata per un tipo motorizzazione e per rendere al meglio con quella, rimanendo in sicurezza,e non sollecitando troppo il motore.

Visto che si parla di eliche in questo thread, dipaniamo questo dubbio:

http://www.baronerosso.it/forum/aero...ml#post2702577

Come si può definire "cavitazione", ciò che è uno stallo della pala dell'elica aeronautica, dato che la cavitazione è un fenomeno di formazione di bolle gassose sull'estradosso di pale e giranti che muovono un liquido?

Grazie.

link utili:

Elica - Wikipedia

Originalmente inviato da il_biplano

Come si può definire "cavitazione", ciò che è uno stallo della pala dell'elica aeronautica, dato che la cavitazione è un fenomeno di formazione di bolle gassose sull'estradosso di pale e giranti che muovono un liquido?

Hai ragione, il termine è abbastanza improprio, però non indica lo stallo dell'elica quanto la formazione di turbolenze in prossimità del raggio esterno dell'elica.
Da discussioni con alcuni velocisti F2A e anche alcuni trattati si parla spesso di "bolle" dovute ai fenomeni tipici del regime transonico, per cui la similitudine con la cavitazione è tutta lì! manca l'effetto chimico dell'ossigeno disciolto, ma la pala viene martellata per bene e se non è realizzata a dovere si disintegra in volo, a volte assieme al motore, che rimane in rotazione senza carico e con la massa eccentrica del contrappeso della monopala, e di conseguenza al modello che si smembra in volo in pezzi di varie dimensioni...

[il_biplano]

Originalmente inviato da lucareds7

Hai ragione, il termine è abbastanza improprio, però non indica lo stallo dell'elica quanto la formazione di turbolenze in prossimità del raggio esterno dell'elica.
Da discussioni con alcuni velocisti F2A e anche alcuni trattati si parla spesso di "bolle" dovute ai fenomeni tipici del regime transonico, per cui la similitudine con la cavitazione è tutta lì! manca l'effetto chimico dell'ossigeno disciolto, ma la pala viene martellata per bene e se non è realizzata a dovere si disintegra in volo, a volte assieme al motore, che rimane in rotazione senza carico e con la massa eccentrica del contrappeso della monopala, e di conseguenza al modello che si smembra in volo in pezzi di varie dimensioni...

Ti ringrazio del chiarimento; solo che non ho trovato in vita mia trattati, come dici tu, dove si parli di "cavitazione" dell'aria, ecco tutto.
Ma come puoi vedere qui, non sono l'unico a saperla in questo modo:
http://www.baronerosso.it/forum/aero...ml#post2705598

Ciao

[wikipiero]

Originalmente inviato da lucareds7

Hai ragione, il termine è abbastanza improprio, però non indica lo stallo dell'elica quanto la formazione di turbolenze in prossimità del raggio esterno dell'elica.
Da discussioni con alcuni velocisti F2A e anche alcuni trattati si parla spesso di "bolle" dovute ai fenomeni tipici del regime transonico, per cui la similitudine con la cavitazione è tutta lì! manca l'effetto chimico dell'ossigeno disciolto, ma la pala viene martellata per bene e se non è realizzata a dovere si disintegra in volo, a volte assieme al motore, che rimane in rotazione senza carico e con la massa eccentrica del contrappeso della monopala, e di conseguenza al modello che si smembra in volo in pezzi di varie dimensioni...

...effetto chimico dell'ossigeno disciolto... o effeto fisico di formazione di vapore acqueo?

[max_c26acro]

Originalmente inviato da lucareds7

Hai ragione, il termine è abbastanza improprio, però non indica lo stallo dell'elica quanto la formazione di turbolenze in prossimità del raggio esterno dell'elica.

Da discussioni con alcuni velocisti F2A e anche alcuni trattati si parla spesso di "bolle" dovute ai fenomeni tipici del regime transonico

, per cui la similitudine con la cavitazione è tutta lì! manca l'effetto chimico dell'ossigeno disciolto, ma la pala viene martellata per bene e se non è realizzata a dovere si disintegra in volo, a volte assieme al motore, che rimane in rotazione senza carico e con la massa eccentrica del contrappeso della monopala, e di conseguenza al modello che si smembra in volo in pezzi di varie dimensioni...

Da quel poco che ne so, sono le bolle di transizione dal flusso laminare al flusso turbolento che lambisce il profilo delle estremità delle pale.
In un profilo alare che è investito da flussi subsonici come sappiamo si manifestano un attimo prima dell'angolo d'incidenza critico, mentre il profilo delle pale può essere investito da flussi transonici di estremità e le bolle di transizione si formano a causa della compressibilità per urto delle molecole d'aria tra di loro e la superficie interessata; da qui il nome del fenomeno: "Stallo d'urto".