mbb / rockwell X31 - BaroneRosso.it

rosco.pct · 08 maggio 09, 15:33

Saluti a tutti.
Voglio costruirmi una semireplica del dimostratore X31, lo costruirò da disegno, in balsa e compensato, ordinate e correntini. Ho una discreta padronanza con rhinoceros, quindi dal modello 3d , otterrò le varie ordinate e tutto cio che mi puo servire.
Prima di partire però devo capire quanto grande posso farlo in relazione alla combinazione ventola/motore/batterie e fino a che peso potrò spingermi per avere un carico alare ragionevole (cosa molto importante visto le piccole ali).
Volo già con un twister liscio sul quale uso il seguente pacco batterie:

Thunder power 3s 2200 mAh 25C cont 50C bust

vorrei riutilizzare le stesse celle, avrei pensato di usare una ventola alpha EDF 60/25 pentapala magari con un motore tipo:

HET 2w
Het 240/15
hyperion y22L 4400kv

a questo link EDF / Fan / Impeller Calculator Rechner - (c) by Markus Müller ho fatto diverse simulazioni e sembra che il migliore tra i 3 come g/W sia il 240/15 ma ho paura che non ci stia dentro con il cosumo (decisamente alto per questo motore).

Pendo dalle vostre labbra.
Aiutatemi
cosigliatemi
criticatemi

p.s. il tread sarà piuttosto lungo nel tempo, il tempo aimè è sempre poco.
intanto vi posto un render di ciò che ho in mente.

Grazie mille dell' attenzione che vorrete dedicarmi!

giana · 08 maggio 09, 20:28

Come primo tentativo proverei una lunghezza di fusoliera intorno a 90 cm (ma forse anche meno) e di consegenza l'apertura alare è fissata.

L'importante è il peso - FONDAMENTALE -

Dai un'occhiatina ai vari modelli con simili motorizzazioni e immagina di dover realizzare un modello dal rapporto spinta peso maggiore di 1.

Suggerimento: se puoi ( lo so che non è facile) prova al banco il gruppo motopropulsore per conoscere la spinta statica ( la spinta dinamica in volo diminuisce ma questo è il passo successivo).

Ciao

mauro.ofx · 08 maggio 09, 22:33

Il pacco batterie è piccolino... decisamente poco per una 70mm, ma si può fare!
Prendi la classica Het e il motore 2w, un regolatore da almeno 50-55A e se non giochi male le tue carte creando un condotto-ciofeca dovresti essere a 800-900 grammi di spinta!

Per le misure non saprei...

rosco.pct · 08 maggio 09, 23:13

allora...
posto una lunghezza di circa 80 cm
ne esce una apertura alare di 48 cm e una superficie di circa 10,5 dm2
(ingrandita di un 10% rispetto l'originale) ciò mi dice che con un carco alare di 60 g/dm2 non devo andare oltre i 650 g di peso del modello pronto al volo.
ipotizzando una configurazione di questo tipo:
ventola alpha 60/25
motore 2w
reg jeti spin 33 o similare
batterie 2100 mAh tunderpower
il simulatore di prima mi dice:
peso del gruppo propulsore : 270 g
spinta da fermo: 650 g
mettiamo che siano ottimistici e che siano 550 g di spinta dovrei costruire un modello che con struttura, finitura, frattaglie elettroniche varie pesi non piu di 280 g per avere na spinta 1:1
se ci accontentiamo di una spinta/peso 0.8 posso arrivare ad 415 g di modello
senza "power set".

questi conti posso essere veritieri?
Ribadisco che non cerco un modello veloce ma piuttosto da "tiro".
faccio altri conti poi riferisco.....

rosco.pct · 08 maggio 09, 23:16

Citazione:

Originalmente inviato da mauro.ofx

Il pacco batterie è piccolino... decisamente poco per una 70mm, ma si può fare!
Prendi la classica Het e il motore 2w, un regolatore da almeno 50-55A e se non giochi male le tue carte creando un condotto-ciofeca dovresti essere a 800-900 grammi di spinta!

Per le misure non saprei...

appunto perchè ho delle batterie piccine credo che una 70 mm sia troppo, la classica het da 70 col 2w quanto assorbe in Ampere?
ho paura che il volo duri veramente poco con questa configurazione

**comet** · 09 maggio 09, 08:01

Scusate la domanda.... ma perchè ricercare per forza il rapporto peso/spinta 1 a 1 ? Dovete costruire un aereo o un missile? Un modello a ventola, ben profilato aerodinamicamente e con condotti ben fatti vola magnificamente anche con un rapporto di spinta molto minore....
Nel tuo caso se hai 600gr di spinta tiri in volo (con buone prestazioni ovviamente) un modello da 900gr......

giana · 09 maggio 09, 09:13

Citazione:

Originalmente inviato da comet

Scusate la domanda.... ma perchè ricercare per forza il rapporto peso/spinta 1 a 1 ? Dovete costruire un aereo o un missile? Un modello a ventola, ben profilato aerodinamicamente e con condotti ben fatti vola magnificamente anche con un rapporto di spinta molto minore....
Nel tuo caso se hai 600gr di spinta tiri in volo (con buone prestazioni ovviamente) un modello da 900gr......

caro KOMET,
avere un rapporto spinta peso 1:1 (spinta statica ) non vuol dire per forza avere un missile!!!
La spinta della ventola diminuisce all'aumentare della velocità di volo!
Il modello in questione è una riproduzione di un caccia che aveva la capacità di fermarsi in volo vericale e di ripartire....

**comet** · 09 maggio 09, 10:16

Citazione:

Originalmente inviato da giana

caro KOMET,
avere un rapporto spinta peso 1:1 (spinta statica ) non vuol dire per forza avere un missile!!!Lo so ... per missile comunque non intendevo una similitudine con la velocità piuttosto il desiderio di decollare da una rampa verticale
La spinta della ventola diminuisce all'aumentare della velocità di volo!cavoli.... non si finisce mai di imparare.....

Il modello in questione è una riproduzione di un caccia che aveva la capacità di fermarsi in volo vericale e di ripartire....

ma l'amico rosco chiedeva nel suo post di voler motorizzare un modello in struttura classica (non una tavoletta in depron...) e mantenere un carico alare ragionevolmente basso che , date le superfici, non è troppo conciliante con le potenze in gioco per il rapporto 1/1 comunque ....

CONTENTI VOI....

mauro.ofx · 10 maggio 09, 11:46

Citazione:

Originalmente inviato da giana

caro KOMET,
avere un rapporto spinta peso 1:1 (spinta statica ) non vuol dire per forza avere un missile!!!
La spinta della ventola diminuisce all'aumentare della velocità di volo!
Il modello in questione è una riproduzione di un caccia che aveva la capacità di fermarsi in volo vericale e di ripartire....

Per fare quello che dici 1:1 non basta! Te lo posso assicurare, ed è difficile con 1,3:1!!! Ti serve un 2:1, allora ti fermi, fai hoovering e riparti a razzo in verticale...

Certo che con le ventole attuali è impossibile... posso garantire, magari in un futuro, e neppure troppo distante!
Per fare quello che vuoi fare tu ti consiglio una bella elica sul culetto!

mauro.ofx · 10 maggio 09, 11:49

Citazione:

Originalmente inviato da comet

Scusate la domanda.... ma perchè ricercare per forza il rapporto peso/spinta 1 a 1 ? Dovete costruire un aereo o un missile? Un modello a ventola, ben profilato aerodinamicamente e con condotti ben fatti vola magnificamente anche con un rapporto di spinta molto minore....
Nel tuo caso se hai 600gr di spinta tiri in volo (con buone prestazioni ovviamente) un modello da 900gr......

Concordo! Per ora lascia perdere... ho fatto troppe prove e posso dire che non ne esci con le ventole attuali!

08 maggio 09, 15:33	#1 (permalink) Top
rosco.pct UserPlus Data registr.: 07-10-2008 Residenza: Sacile PN Messaggi: 247	mbb / rockwell X31 Saluti a tutti. Voglio costruirmi una semireplica del dimostratore X31, lo costruirò da disegno, in balsa e compensato, ordinate e correntini. Ho una discreta padronanza con rhinoceros, quindi dal modello 3d , otterrò le varie ordinate e tutto cio che mi puo servire. Prima di partire però devo capire quanto grande posso farlo in relazione alla combinazione ventola/motore/batterie e fino a che peso potrò spingermi per avere un carico alare ragionevole (cosa molto importante visto le piccole ali). Volo già con un twister liscio sul quale uso il seguente pacco batterie: Thunder power 3s 2200 mAh 25C cont 50C bust vorrei riutilizzare le stesse celle, avrei pensato di usare una ventola alpha EDF 60/25 pentapala magari con un motore tipo: HET 2w Het 240/15 hyperion y22L 4400kv a questo link EDF / Fan / Impeller Calculator Rechner - (c) by Markus Müller ho fatto diverse simulazioni e sembra che il migliore tra i 3 come g/W sia il 240/15 ma ho paura che non ci stia dentro con il cosumo (decisamente alto per questo motore). Pendo dalle vostre labbra. Aiutatemi cosigliatemi criticatemi p.s. il tread sarà piuttosto lungo nel tempo, il tempo aimè è sempre poco. intanto vi posto un render di ciò che ho in mente. Grazie mille dell' attenzione che vorrete dedicarmi! Icone allegate __________________ Chi no a testa la gambe !!!! Il mio lavoro: Dal Cin Enzo Falegnameria snc

08 maggio 09, 23:13	#4 (permalink) Top
rosco.pct UserPlus Data registr.: 07-10-2008 Residenza: Sacile PN Messaggi: 247	primo dimensionamento allora... posto una lunghezza di circa 80 cm ne esce una apertura alare di 48 cm e una superficie di circa 10,5 dm2 (ingrandita di un 10% rispetto l'originale) ciò mi dice che con un carco alare di 60 g/dm2 non devo andare oltre i 650 g di peso del modello pronto al volo. ipotizzando una configurazione di questo tipo: ventola alpha 60/25 motore 2w reg jeti spin 33 o similare batterie 2100 mAh tunderpower il simulatore di prima mi dice: peso del gruppo propulsore : 270 g spinta da fermo: 650 g mettiamo che siano ottimistici e che siano 550 g di spinta dovrei costruire un modello che con struttura, finitura, frattaglie elettroniche varie pesi non piu di 280 g per avere na spinta 1:1 se ci accontentiamo di una spinta/peso 0.8 posso arrivare ad 415 g di modello senza "power set". questi conti posso essere veritieri? Ribadisco che non cerco un modello veloce ma piuttosto da "tiro". faccio altri conti poi riferisco..... __________________ Chi no a testa la gambe !!!! Il mio lavoro: Dal Cin Enzo Falegnameria snc

09 maggio 09, 08:01	#6 (permalink) Top
comet Moderatore Data registr.: 25-07-2005 Residenza: Livorno Messaggi: 12.186	Scusate la domanda.... ma perchè ricercare per forza il rapporto peso/spinta 1 a 1 ? Dovete costruire un aereo o un missile? Un modello a ventola, ben profilato aerodinamicamente e con condotti ben fatti vola magnificamente anche con un rapporto di spinta molto minore.... Nel tuo caso se hai 600gr di spinta tiri in volo (con buone prestazioni ovviamente) un modello da 900gr...... __________________ PERDONA SEMPRE I TUOI NEMICI MA NON DIMENTICARTI MAI CHI SONO (J.F.K.) ....se votare facesse qualche differenza, non ce lo lascerebbero fare..... (M.Twain)

08 maggio 09, 20:28	#2 (permalink) Top
giana User Data registr.: 13-12-2006 Messaggi: 113	Come primo tentativo proverei una lunghezza di fusoliera intorno a 90 cm (ma forse anche meno) e di consegenza l'apertura alare è fissata. L'importante è il peso - FONDAMENTALE - Dai un'occhiatina ai vari modelli con simili motorizzazioni e immagina di dover realizzare un modello dal rapporto spinta peso maggiore di 1. Suggerimento: se puoi ( lo so che non è facile) prova al banco il gruppo motopropulsore per conoscere la spinta statica ( la spinta dinamica in volo diminuisce ma questo è il passo successivo). Ciao

08 maggio 09, 22:33	#3 (permalink) Top
mauro.ofx User Data registr.: 12-12-2006 Residenza: Albaredo (TV) Messaggi: 9.717 Immagini: 23	Il pacco batterie è piccolino... decisamente poco per una 70mm, ma si può fare! Prendi la classica Het e il motore 2w, un regolatore da almeno 50-55A e se non giochi male le tue carte creando un condotto-ciofeca dovresti essere a 800-900 grammi di spinta! Per le misure non saprei...