Scelta profilo

[fraspeed]

Si puo dedurre che con il profilo in questione l'acro "negativa" fara' un po ridere... forse studiando un po il profilo con snapflap inserito e cioe' con flappatura negativa/positiva la curva si sposti leggermente.

ora tento di buttare in panca a profili il tutto e analizzare un po di altri all'8%

prendiamo anche in considerazine l'hq 1,5 8% che e' il profilo del blanik valenta che dire che e' veloce e' come dire che il grone e' un missile pero' e' bello confrontare.

a dopo

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

ed ecco le polari del 6061.

Certo mi farebbe piacere leggere qualche mail oltre le mie,mi sembra di essere

la voce di colui che grida nel deserto.........

coi dati di prima e con queste curve cosa possiamo dedurre a proposito del comportamento del 6061 nel caso considerato ?

[fraspeed]

ma 6061? non avevamo detto 6062?

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

ed ecco le polari del 6061.
Certo mi farebbe piacere leggere qualche mail oltre le mie,mi sembra di essere

la voce di colui che grida nel deserto.........

coi dati di prima e con queste curve cosa possiamo dedurre a proposito del comportamento del 6061 nel caso considerato ?

[frank]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

ed ecco le polari del 6061.
Certo mi farebbe piacere leggere qualche mail oltre le mie,mi sembra di essere

la voce di colui che grida nel deserto.........

coi dati di prima e con queste curve cosa possiamo dedurre a proposito del comportamento del 6061 nel caso considerato ?

Esco momentaneamente dal seminato.
Dal momento che si tratta di un aliante, le condizioni al contorno fanno sì che per un dato Re medio il coefficiente di portanza sia fisso... e che pertanto per farsi un'idea dell'intero inviluppo di volo sia necessario guardare diverse polari, ciascuna in un intorno ristretto.
XFoil offre un modo di rappresentare tutti questi intorni in un unico grafico polare, calcolato tenendo costante non Re ma Re*radice(CL). Profili offre qualcosa di simile?

[fraspeed]

Originalmente inviato da frank

Esco momentaneamente dal seminato.
Dal momento che si tratta di un aliante, le condizioni al contorno fanno sì che per un dato Re medio il coefficiente di portanza sia fisso... e che pertanto per farsi un'idea dell'intero inviluppo di volo sia necessario guardare diverse polari, ciascuna in un intorno ristretto.
XFoil offre un modo di rappresentare tutti questi intorni in un unico grafico polare, calcolato tenendo costante non Re ma Re*radice(CL). Profili offre qualcosa di simile?

Ragazzi voi siete troppo oltre..... spiegate ?

[frank]

Originalmente inviato da fraspeed

Ragazzi voi siete troppo oltre..... spiegate ?

Per un dato aliante, ogni Re medio corrisponde a una certa precisa velocità, e ogni velocità ad un preciso Cl. Di conseguenza per capire come si comporta l'aliante bisogna guardare diverse polari, ciascuna nel solo punto corrispondente al Cl associato al Re medio per cui la polare è stata calcolata, e questo è esattamente quello che ha fatto il capo Ehstikatzi. Però, se ci pensi, per un aliante in volo orizzontale livellato si ha che in ogni momento il prodotto del numero di Reynolds per la radice quadrata del coefficiente di portanza è fisso (perché la portanza eguaglia sempre il peso), quindi potresti vedere in un unico grafico il comportamento in tutto l'inviluppo di volo orizzontale calcolando il grafico in modo da tenere fissa questa grandezza (Re*radice(Cl)). Xfoil questo lo fa, Profili non so.

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da frank

Per un dato aliante, ogni Re medio corrisponde a una certa precisa velocità, e ogni velocità ad un preciso Cl. Di conseguenza per capire come si comporta l'aliante bisogna guardare diverse polari, ciascuna nel solo punto corrispondente al Cl associato al Re medio per cui la polare è stata calcolata, e questo è esattamente quello che ha fatto il capo Ehstikatzi. Però, se ci pensi, per un aliante in volo orizzontale livellato si ha che in ogni momento il prodotto del numero di Reynolds per la radice quadrata del coefficiente di portanza è fisso (perché la portanza eguaglia sempre il peso), quindi potresti vedere in un unico grafico il comportamento in tutto l'inviluppo di volo orizzontale calcolando il grafico in modo da tenere fissa questa grandezza (Re*radice(Cl)). Xfoil questo lo fa, Profili non so.

è una cosa che mi sono sempre chiesto,anche perchè ho letto che qualcuno aveva messo in piedi polari del genere.
Io però non ci sono mai riuscito anche andando a vedere nel calcolo delle polari col criterio libero avanzato.
Chiederò immediatamente la cosa a Duranti,cge potrebbe anche leggere qui.
Certo sarebbe più semplice,infatti il mio prossimo passo sarebbe stato di andare a vedere le 5 polari e valutare caso per caso.

[Ehstìkatzi]

........vediamo di leggere le polari.
Ad ogni polare corrisponde una certa velocità di volo ed avendo calcolato il Cp necessario per il volo livellato possiamo andare a vedere qual'è la resistenza sviluppata dal profilo in quelle condizioni.
Più che il valore della resistenza ci interessa vedere in quale punto della curva lavora il profilo ricordando che ,più il punto individuato sarà a sinistra sul diagramma, più bassa sarà la resistenza sviluppata e quindi più elevata sarà l'efficienza del modello.
Cominciamo dalla polare con Re 200k.
Il Cp richiesto è Cp=1,3
come si vede la curva non arriva mai ad intersecare la linea orizzontale del Cp=1,3 ,questo significa che a questa velocità il ns StingRay non potrà mai volare.......sarà già caduto in stallo............

Polare Re= 300K Cp=0,58
come vedete questa volta la linea per 0,58 interseca la polare molto vicino al suo limite sinistro ,il profilo è in grado di sviluppare la portanza richiesta e lo fa con resistenza molto bassa.
Piccole variazioni della velocità a diminuire ci porteranno rapidamente verso valori di resistenza elevati,mentre variazioni ad aumentare miglioreranno la situazione.
Non conviene cercare di rallentare il modello sotto questa velocità.

Polare Re=500k Cp=0,21
l'intersezione avviene proprio nella zona più a sinistra e la polare è quasi verticale,le piccole variazioni di prima non provocano quasi variazioni di resistenza.

Polare=750k Cp=0,09
ci stiamo allontanando dalla zona di massimo rendimento del profilo,ma siamo ancora molto vicini al tratto verticale

Polare=1.000k Cp=0,05
la situazione è peggiorata ulteriormente ,ma di poco.

Cosa si può ricavare da questa analisi?

Che il 6061,usato sul modello di superficie e peso che stiamo analizzando è un profilo di prestazioni molto buone per valori di velocità che variano in un campo decisamente vasto :da 60 a 150 km/h con valori di resistenza piuttosto bassi.
E' possibile migliorarlo ?
Bisognerebbe trovare le polari del profilo con flap postivi e negativi e confrontarle con quelle che abbiamo appena visto.


Intanto se avete Profili2 usate una funzione molto utile di questo programma,impostando come profilo base l'S6062 e facendo cercare i profili simili.
E' tra questi che sceglieremo il nuovo profilo più spinto.

[stroncapaperi]

[QUOTE=Ehstìkatzi;953265Intanto se avete Profili2 usate una funzione molto utile di questo programma,impostando come profilo base l'S6062 e facendo cercare i profili simili.
E' tra questi che sceglieremo il nuovo profilo più spinto.[/QUOTE]

MM1608 mooolto simile e poi a seguire HN 321, HN 805.

ci volevi portare qui?

[frank]

Intanto io allego la polare fatta con XFoil per il s6061 e Re*sqrt(Cl)=225000, in base ai dati suggeriti da Ehstikatzi. Vedo che XFoil prevede una discontinuità nelle curve di portanza e momento per Cl circa 0,35, a causa della transizione a regime turbolento dello strato limite sul ventre; se l'ala non è "a specchio" è probabile che questa transizione si verifichi in realtà a Cl superiori e sia più dolce, quindi gli effetti siano praticamente inavvertibili.

Originalmente inviato da frank

Per un dato aliante, ogni Re medio corrisponde a una certa precisa velocità, e ogni velocità ad un preciso Cl. Di conseguenza per capire come si comporta l'aliante bisogna guardare diverse polari, ciascuna nel solo punto corrispondente al Cl associato al Re medio per cui la polare è stata calcolata, e questo è esattamente quello che ha fatto il capo Ehstikatzi. Però, se ci pensi, per un aliante in volo orizzontale livellato si ha che in ogni momento il prodotto del numero di Reynolds per la radice quadrata del coefficiente di portanza è fisso (perché la portanza eguaglia sempre il peso), quindi potresti vedere in un unico grafico il comportamento in tutto l'inviluppo di volo orizzontale calcolando il grafico in modo da tenere fissa questa grandezza (Re*radice(Cl)). Xfoil questo lo fa, Profili non so.

In Profili o Profili Pro:

Polari -> Impostazioni XFoil -> Tipo di elaborazione

possibili valori:

Type parameters held constant varying fixed
---- ------------------------ ------- -----------
1 M , Re .. lift chord, vel.
2 M sqrt(CL) , Re sqrt(CL) .. vel. chord, lift
3 M , Re CL .. chord lift , vel.

Poi occorre forzare la rielaborazione del calcolo delle polari

Auguri