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pragamichele 19 giugno 07 16:24

Citazione:

Originalmente inviato da Andrea Montefusco
A conferma di questo ieri, nel solito rcgrups, e' comparso il seguente messaggio

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=701339

nel quale Drew, molto candidamente, afferma di aver esaurito il primo lotto di moduli per Futaba e che gli ci vorranno ben tre settimane per averne degli altri.

provate ad immaginare migliaia di utenti futaba che ordinano il modulo per la loro radio............................................. ...ed ora pensate quanti $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ stanno facendo alla xps :fiu: se hanno esaurito così presto le scorte!

è si questi moduli devono far proprio schifo:shutup:

e poi non è chi ha una rete di vendita migliore od uno standard di tecnica ad avere migliori prestazioni e sicurezza.

Cesare de Robertis 19 giugno 07 18:26

Citazione:

Originalmente inviato da pragamichele
provate ad immaginare migliaia di utenti futaba che ordinano il modulo per la loro radio............................................. ...ed ora pensate quanti $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ stanno facendo alla xps :fiu: se hanno esaurito così presto le scorte!

è si questi moduli devono far proprio schifo:shutup:

e poi non è chi ha una rete di vendita migliore od uno standard di tecnica ad avere migliori prestazioni e sicurezza.

Infatti, Michele. Per restare agli esempi "esterni", le prestazioni di Windows in materia di sicurezza sono da sempre un colabrodo (vedi questa notizia freschissima, ad esempio: http://attivissimo.blogspot.com/2007...ome.html#links ) eppure la sua diffusione è praticamente universale. Non vorrei che qualcuno pensasse che ce l'ho con Drew o con l'XPS. E' solo che da realista quale sono, temo abbia pochissime speranze di imporre il suo sistema "migliore" sul mercato, a meno che qualcuno dei grossi squali (Hobbico, ad esempio, tanto per restare in USA) non glielo tolga di mano e decida d'investire massicciamente su di esso.

redaniel 20 giugno 07 11:38

Citazione:

Originalmente inviato da torniketto
scusate il vespaio :P
non volevo riscaldare gli animi e' solo che in Ingilterra,nelle universita',e negli edifici pubblici in genere,stanno levando tutti gli apparati "wi-fi" a 2,4ghz e non sono potentissimi,e in italia ci sono problemi di omologazione a causa di un uso militare delle suddette frequenze,"radar"
il telefonino in tasca fa male ma lavora a 900/1800 Mhz,..2,4Ghz sono propri dei radar e le navi in fase di attracco hanno l'obbligo di spegnerli a 4miglia nautiche dal porto:huh:
non so la loro potenza,sucuramente con le nostre radio non sara' neppure un millesimo ma averne una decina tutte accese nel raggio di 10 metri a me preoccupa un po:unsure:
anche se la sua tecnologia mi fa venire l'aquolina :sbav:
ma perche non adottano lo stesso sistema di trasmissione codificata con i nostri miseri 40Mhz?
Allora cosa faccio ?aspetto natale o piu,o mi lancio su la MULTIPLEX cockpit sx 40Mhz?:wink:

Perchè alla frequenza di 40 MHz non avresti la velocità di trasmissione adeguata!!!

redaniel 20 giugno 07 11:44

Citazione:

Originalmente inviato da Valerioraptor
io continuo ad essere titubante... a parte che dovrei ricomprare qualcosa come 6 riceventi che ho sulla 3810, oltre alle altre 5 che ho sulle altre due radio... al di là di questo io vedo come si comporta il ripetitore di segnale audio/video che ho in casa e nonostante queste onde siano "più penetranti", con 5 metri in linea d'aria di distanza e un muro nel mezzo, basta un pc acceso per disturbarlo... il ché mi fà pensare che almeno nel mio caso le vecchie basse frequenze rimarranno in vita per lunghissimo tempo...

Ehm, hai mai considerato il fatto che la potenza di tali apparecchiature sia solo di 10 mW??? E che all'interno di una struttura chiusa con cavi elettrici, tubi dell'acqua e del riscaldamento non sia il massimo?? Ed inoltre, consideriamo che sono si penetranti le onde elettromagnetiche a quella frequenza, ma gli aggeggi sono moooolto direttivi come apparato d'antenna???

redaniel 20 giugno 07 11:54

Citazione:

Originalmente inviato da gozilla
Scusate, forse pomgo un problema che non esiste, ma mi sorge un grosso dubbio sull'ultilizzo di radio a 2.4 ghz.Il dubbio riguarda le possibili interferenze con tutti gli apparati wireless a 2.4 ghz che ormai si sono diffusi a macchia d'olio, vedi microcamere , router, modem etc, etc, la tecnologia della trasmissione radio a 2.4 ghz non andrà a sovrapporsi alle trasmissioni di questi apparati?Ci sono impianti con teri wireless direzionali ma anche direzionali che hanno una portata di trasmissione (leggi watt di potenza) ben oltre il limite consentito. Non è che si rischia di avere talmente tante e imprevedibili interferenze che ci renda la viota difficile?
Qualcuno che confermi o distrugga i miei dubbi, grazie:wink:

Ehm, prova a pensare a come funziona il trasferimento dei dati fra i vari computer di una rete locale. Come si fa ad essere sicuri di spedire un dato dal mio pc ad un altro ben definito pc, facendogli sapere che sono proprio io a mandarglielo??? Esistono dei protocolli di comunicazione che "trasportano" in ogni singolo dato trasmesso (e quindi ricevuto) la "firma" univoca di chi trasmette e di chi deve ricevere. E se la ricezione di qualcosa non avviene, chi riceve invia a sua volta una richiesta di ritrasmissione a chi sta trasmettendo. Questa e' la tecnologia piu' sicura per eliminare le interferenze. In realtà tutti i computer è come se tresmettessero sullo stesso canale con la stessa frequenza. La stessa cosa guardala appliacata alla nuova tecnologia a 2.4 GHz.

Ciaps, Red

redaniel 20 giugno 07 11:57

Citazione:

Originalmente inviato da gozilla
Sono d'accordo, ma sui 2.4 ghz, negli apparati che ho citato viaggiamo a notevoli potenze di trasmissione, che le fm non ci arrivano...non so se mi sono spiegato

Errato!!! Attualmente un radiocomando dei nostri viagga, mediamente, fra i 450 mW ed i 700 mW!!! Pensi che 40 MHz non penetrino oltre la pelle a quelle frequenze????

Ciaps, Red

pragamichele 20 giugno 07 12:45

Citazione:

Originalmente inviato da redaniel
Errato!!! Attualmente un radiocomando dei nostri viagga, mediamente, fra i 450 mW ed i 700 mW!!! Pensi che 40 MHz non penetrino oltre la pelle a quelle frequenze????

Ciaps, Red

a quanto pare sei ben informato:wink:

pluto 21 giugno 07 16:33

Citazione:

Originalmente inviato da redaniel
Errato!!! Attualmente un radiocomando dei nostri viagga, mediamente, fra i 450 mW ed i 700 mW!!! Pensi che 40 MHz non penetrino oltre la pelle a quelle frequenze????

Ciaps, Red


Azzzzzz,hai messo il dito dentro la piaga,alla lunga ci cuociamo i tessuti molli del nostro corpo,altro che sicurezza,o meglio preferirei il sistema ridondante di comunicazione fra tx ed rx non a 2.4ghz(che in natura è la frequenza di risonanza dell'acqua,vedi il funzionamento dei forni a microonde solo a quella frequenza,anche se con potenze ben maggiori)ma applicato ai canonici 35-40 mhz,per il momento mi tengo la mia vecchia frequenza,anche se gli effetti purtroppo si vedranno fra fra 15-20anni,vedi comunque la telefonia cellulare............:shutup:

dtruffo 21 giugno 07 17:55

Non sono sicuramente un esperto in materia, ma un forno a microonde ha potenze che vanno dai 250 a 1000 W.(oltre)

Ritengo che i 100 mW (qualora venissero omologati) non possono creare danni

Citazione:

Originalmente inviato da pluto
Azzzzzz,hai messo il dito dentro la piaga,alla lunga ci cuociamo i tessuti molli del nostro corpo,altro che sicurezza,o meglio preferirei il sistema ridondante di comunicazione fra tx ed rx non a 2.4ghz(che in natura è la frequenza di risonanza dell'acqua,vedi il funzionamento dei forni a microonde solo a quella frequenza,anche se con potenze ben maggiori)ma applicato ai canonici 35-40 mhz,per il momento mi tengo la mia vecchia frequenza,anche se gli effetti purtroppo si vedranno fra fra 15-20anni,vedi comunque la telefonia cellulare............:shutup:


pragamichele 21 giugno 07 18:25

Citazione:

Originalmente inviato da dtruffo
Non sono sicuramente un esperto in materia, ma un forno a microonde ha potenze che vanno dai 250 a 1000 W.(oltre)

Ritengo che i 100 mW (qualora venissero omologati) non possono creare danni

concordo e poi il forno a microonde li concentra (fà rimbalzare) in un punto.

Pietro1944 22 giugno 07 01:30

2.4 ghz / lungheza d'onda
 
Citazione:

Originalmente inviato da merengue
l'unico paese in cui questi sistemi stanno enendo collaudati massicciamente è l'USA. Dai quello che si sa ad oggi, il sistema è, in generale, sicuro. Bisogna precisare che qualche caso "strano" è comunque accaduto, c'è da capire finchè c'entrano i 2,4Ghz e finchè no.Non bisogna sottovalutare il fattore esperienza, infatti "conoscere" i comportamenti di questi apparati, in fase di installazione di antenna, ricevente, ecc può essere importante. Inoltre, sembra che ci sia qualche problemino con gli alianti full-carbon, anche qua si sta cercando di capire se la cosa sia risolvibile semplicemente installando "accortamente" gli apparati. Si sta sperimentando anche l'uso di antenne "risuonatrici",ovvero adesivi tondi di sottile strato conduttivo, oppure pezzi di filo elettrico di lunghezza di 155cm pari ad un multiplo intero della lunghezza d'onda, 31cm.

se a qualcuno può interessare vorrei precisare che la lunghezza d'onda in metri si calcola dividenda 300: frequenza in MHZ 300:2400 = 12.5 cm la frequenza dei CB che è di 27 Mhz 300:27 = 11 metri

ddrake 20 luglio 07 20:14

omologazione 2.4Ghz
 
Salve,
ho bisogno di un chiarimento per quanto riguarda l'omologazione delle trasmissioni a 2.4Ghz.

L'omologazione che dovrebbe pervenire dal ministero (per 100mW o quanto stabiliranno) riguarda unicamente le trasmissioni tra radiocomando e modello, giusto? Quindi l'utilizzo di apparati wireless 2.4Ghz per trasmissione video a bordo del modello (con potenze quasi sempre superiori ai 100mw) dovrebbe ricevere una omologazione separata? o è già stata ottenuta?

Ho letto nel thread che ci potrebbero essere interferenze se su un modello con ricevente a 2.4Ghz ci fosse una trasmittente video sempre a 2.4. Qualcuno ha fatto prove al riguardo (magari all'estero)?

merengue 27 luglio 07 00:21

devo fare una rettifica, la lunghezza d'onda è di 31 millimetri, non centimetri :P sbagliai a scrivere :rolleyes:

maggiori info sui risuonatori, qui:

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=657685

merengue 27 luglio 07 01:40

mi autocorreggo per la terza volta: :P la lunghezza d'onda è effettivamente sui 12 cm, ma lo sbaglio deve averlo fatto il tipo del thread, che si è corretto a sua volta :rolleyes: . Avrei dovuto verificare in prima persona... grazie pietro per la precisazione

airdemon 30 agosto 07 23:43

Citazione:

Originalmente inviato da ddrake
Salve,
ho bisogno di un chiarimento per quanto riguarda l'omologazione delle trasmissioni a 2.4Ghz.

L'omologazione che dovrebbe pervenire dal ministero (per 100mW o quanto stabiliranno) riguarda unicamente le trasmissioni tra radiocomando e modello, giusto? Quindi l'utilizzo di apparati wireless 2.4Ghz per trasmissione video a bordo del modello (con potenze quasi sempre superiori ai 100mw) dovrebbe ricevere una omologazione separata? o è già stata ottenuta?

Ho letto nel thread che ci potrebbero essere interferenze se su un modello con ricevente a 2.4Ghz ci fosse una trasmittente video sempre a 2.4. Qualcuno ha fatto prove al riguardo (magari all'estero)?

La prova, involontaria, l'ho fatta io...
Avevo il mio bel sistemino telemetria/video montato sul modello e mi guardavo il panorama dal modello quando ad un tratto.....
vedo piu' 'na mazza!...
e sento l'amico del campo dietro di me che dice ad un altro: "guarda qui, questo sistema Spektrum e' fantastico, mai un interferenza!"
Io a lui faccio un baffo, ma lui a me...:angry:
Meditate gente, meditate :wink:

pragamichele 30 agosto 07 23:49

Citazione:

Originalmente inviato da airdemon
La prova, involontaria, l'ho fatta io...
Avevo il mio bel sistemino telemetria/video montato sul modello e mi guardavo il panorama dal modello quando ad un tratto.....
vedo piu' 'na mazza!...
e sento l'amico del campo dietro di me che dice ad un altro: "guarda qui, questo sistema Spektrum e' fantastico, mai un interferenza!"
Io a lui faccio un baffo, ma lui a me...:angry:
Meditate gente, meditate :wink:

e si ,vi dovrete atrezzare con telemetria video in 40mhz:icon_rofl :icon_rofl

ddrake 31 agosto 07 00:40

Grazie per le risposte!

Mmmmmm, ma allora mi sembra che siamo conciati male.
In Italia per le trasmissioni video posso usare solo i 2.4Ghz (tra l'altro sotto i 100mW se non erro).
Su quelle frequenze ci saranno sempre più interferenze....
Quindi o si accettano le interferenze con rischi di sicurezza in caso di volo FPV, oppure si violano le normative e si usa la frequenza dei 1,2Ghz? Non mi sembra bello neanche un po'... :(
Ma perchè ho la sensazione che negli altri Paesi sia tutto più semplice? <_<

Ma l'accensione di un apparato Spectrum nelle vicinanze darebbe disturbo sempre e comunque, visto come lavora? Oppure ci sono canali all'interno dei 2.4 che subiscono meno disturbi?

airdemon 31 agosto 07 00:55

Guarda, credo che la radio abbia "visto " la mia ricevente video e ci si sia sintonizzata, di fatto oscurando la trasmittente video che era in volo e di solo 10mw.
Quindi forse il problema e' non solo se altri usi possano disturbare le nostre comunicazioni trasmittente -modello, ma anche se noi disturbiamo gli altri!!!

pragamichele 31 agosto 07 13:17

Citazione:

Originalmente inviato da airdemon
Guarda, credo che la radio abbia "visto " la mia ricevente video e ci si sia sintonizzata, di fatto oscurando la trasmittente video che era in volo e di solo 10mw.
Quindi forse il problema e' non solo se altri usi possano disturbare le nostre comunicazioni trasmittente -modello, ma anche se noi disturbiamo gli altri!!!

io ho fatto delle prove con tx video a 2,4G e su 2 dei 4 canali il segnale era valido.
il problema è che spectrum è preciso e affidabile nella scelta delle fraquenze, mentre i tx video sono delle baracche (vedi il costo).
se prendiamo dei tx con la scelta dei canali il problema scompare!!:wink:
comunque su 4 tx e rx video che ho,compresi modelli da 50mW non sono mai stato soddisfatto per portata e definizione..........prima di prendere spectrum:angry:
per esempio il wi-fi del pc (ho una rete in casa) non ha nessun problema di comunicazione con tx accesa e la potenza in ballo è veramente misera.
quindi prima di affermare che spectrum disturba gli altri .............:shutup:

airdemon 31 agosto 07 14:14

A me ha disturbato, e non e' un caso. Punto.

Il problema poi e' che la Tx video e' in volo e la Rx video e' a terra, vicino alla Tx modellistica, quindi a parita di output, vince la Tx modellistica.

Posso quindi affermare senza tema di smentita che la Tx Spectrum disturba gli altri :angry: :wink:

pragamichele 31 agosto 07 14:46

Citazione:

Originalmente inviato da airdemon
A me ha disturbato, e non e' un caso. Punto.

Il problema poi e' che la Tx video e' in volo e la Rx video e' a terra, vicino alla Tx modellistica, quindi a parita di output, vince la Tx modellistica.

Posso quindi affermare senza tema di smentita che la Tx Spectrum disturba gli altri :angry: :wink:

che ti sei arrabbiato?

anch'io se uso un tx in 40mhz ed al campo un somaro accende la radio con la mia stessa frequenza e mi butta giù il modello:angry: mi disturba!!!!
quindi posso affermare che le tx in 35-40 mhz disturbano gli altri!!!:wink:
meditate gente meditate

airdemon 31 agosto 07 15:10

"che ti sei arrabbiato?"

Assolutamente no! Perche' dovrei?
Il discorso e' che oltre a pensare ai problemi che potrebbero avere i nostri beneamati modelli, sarebbe piu' corretto pensare anche a quelli che potremmo causare agli altri.
E' questa e' una realta' indiscutibile...
Sarebbe anche giusto approcciare il mondo dei 2.4 con un po' di senso critico e non pensare che sia un sistema 100% problem free, nessun sistema lo e'!
Anche le nostre "classiche" frequenze, se usate correttamente, danno un buon margine di sicurezza: vedi modelli giant scale, manifestazioni tipo La Ferte', dove una rigorosa gestione delle frequenze e sistemi collaudati permettono a "mostri" radiocomandati di volare con "vecchie" tecnologie e ottima sicurezza.
Ciao:wink:

giobass 31 agosto 07 15:15

Citazione:

Originalmente inviato da pragamichele
che ti sei arrabbiato?

anch'io se uso un tx in 40mhz ed al campo un somaro accende la radio con la mia stessa frequenza e mi butta giù il modello:angry: mi disturba!!!!
quindi posso affermare che le tx in 35-40 mhz disturbano gli altri!!!:wink:
meditate gente meditate

é dal quel dì ............che ho meditato e.....stò aspettando da Andy la DX 7 ((quasi lo stesso menù della mia amatissima JR 3810) !. A proposito....la mia "talpa" mi ha appena riferito che l'operazione Omologazine dovrebbe andare in porto entro Dicembre. GIORGIO:wink: :fiu: :fiu:

pragamichele 31 agosto 07 15:35

Citazione:

Originalmente inviato da airdemon
"che ti sei arrabbiato?"

Assolutamente no! Perche' dovrei?
Il discorso e' che oltre a pensare ai problemi che potrebbero avere i nostri beneamati modelli, sarebbe piu' corretto pensare anche a quelli che potremmo causare agli altri.
E' questa e' una realta' indiscutibile...
Sarebbe anche giusto approcciare il mondo dei 2.4 con un po' di senso critico e non pensare che sia un sistema 100% problem free, nessun sistema lo e'!
Anche le nostre "classiche" frequenze, se usate correttamente, danno un buon margine di sicurezza: vedi modelli giant scale, manifestazioni tipo La Ferte', dove una rigorosa gestione delle frequenze e sistemi collaudati permettono a "mostri" radiocomandati di volare con "vecchie" tecnologie e ottima sicurezza.
Ciao:wink:

scusa era solo per avviare un po di polemica.............
hai ragione io ho usato riceventi ACT che vengono usate nei giant scale (quelle che possono essere accoppiate insieme per raddoppiare il numero dei canali, raddoppiando anche l'antenna in modo da metterle a L )il massimo dell'affidabilità.
ma rimane sempre l'incognità somaro che accende con la tua frequenza!!!!!
e questo accade spesso durante manifestazioni "strane" o fiere :angry:

il sistema è comunque da studiare , vedremo cosa succederà quando tutti l'avranno, per esempio in America in moltissimi lo usano e di conseguenza ci sono anche dei commenti negativi, ma ripeto a parte il discorso della frequenza automatica ........su tutti i modelli di aerei ed elicotteri dove avevo problemi di interferenze varie con spectrum sono scomparse:wink:
quindi il fattore sicurezza (che è più importante a mio parere di un tx video)è migliorato (non scomparso) molto.
ciao

pragamichele 31 agosto 07 15:39

airdemon
magari la prossima estate vengo a trovarti (mi piaciono le tue zone) così discuteremo degli sviluppi:wink:
ciao

ddrake 31 agosto 07 16:05

Citazione:

Originalmente inviato da airdemon
Il discorso e' che oltre a pensare ai problemi che potrebbero avere i nostri beneamati modelli, sarebbe piu' corretto pensare anche a quelli che potremmo causare agli altri.

Si, è giusto preoccuparsene. Ma vorrei capire se all'interno della banda dei 2.4 ci sono canali non usati dai sistemi tipo Spectrum (e altri produttori) ed invece usabili per la trasmissione video (ammesso di avere un tx e rx video che consentano la scelta del canale, certo).
Inoltre, anche a queste frequenze varrebbe il discorso che i canali per non disturbarsi non devono essere vicini (come per i canali in 35Mhz per esempio)?
Non me ne intendo affatto di radiotrasmissioni....

skyghost 31 agosto 07 21:07

Citazione:

Originalmente inviato da airdemon
"che ti sei arrabbiato?"

Assolutamente no! Perche' dovrei?
Il discorso e' che oltre a pensare ai problemi che potrebbero avere i nostri beneamati modelli, sarebbe piu' corretto pensare anche a quelli che potremmo causare agli altri.
E' questa e' una realta' indiscutibile...
Sarebbe anche giusto approcciare il mondo dei 2.4 con un po' di senso critico e non pensare che sia un sistema 100% problem free, nessun sistema lo e'!
Anche le nostre "classiche" frequenze, se usate correttamente, danno un buon margine di sicurezza: vedi modelli giant scale, manifestazioni tipo La Ferte', dove una rigorosa gestione delle frequenze e sistemi collaudati permettono a "mostri" radiocomandati di volare con "vecchie" tecnologie e ottima sicurezza.
Ciao:wink:


non mi fate imbestialire AIRDEMON...:en_fureur che quando tornerò al campo dovrà sopportare me...!!!:fiu: ..:icon_rofl

pragamichele 31 agosto 07 21:11

Citazione:

Originalmente inviato da skyghost
non mi fate imbestialire AIRDEMON...:en_fureur che quando tornerò al campo dovrà sopportare me...!!!:fiu: ..:icon_rofl

no, devo tenermelo buono altrimenti quando vado a trovarlo ..........:P

airdemon 01 settembre 07 00:40

Skyghost, torna, torna ....il caldo e' finito, non hai piu' scuse:P.
Comunque noi si volava anche coi 40°...latitante!:D:D

Michele, quando vuoi, basta che non stai sulla mia stessa frequenza:icon_rofl:wink:...
In ogni caso io staro' gia sulla nuova banda ultrasonica e voi, vecchi, ancora col 2.4, arretrati!:D
Buon weekend.....
PG

enryaltoe 01 settembre 07 00:43

Ciao a tutti,
per curiosità ho acquistato dalla statunitense XPS il modulo con relativa antenna e ricevente da installare sulla mia Multiplex Evo 12 ch.
Ho seguito le istruzioni e programmato la potenza massima d'emissione.
Ho installato la ricevente, seguendo le istruzione della XPS, in un aliante e mi sono fatto trainare.
A circa 200 ml di distanza il modello non era più governabile. In modo rocambolesco ho riportato a terra il tutto.
Un'ulteriore prova a terra (senza alcun ostacolo tra la trasmittente e il modello): a circa 200 passi il sistema non funzionava più (modello a terra e trasmettitore in mano).
Ho ridotto la potenza d'emissione ed anche la portata diminuiva (circa 120 passi).
Qualcuno ha mai utilizzato questo prodotto?
Enry


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 14:15.

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