Fasst E Fhss

[romoloman]

Originalmente inviato da frankie2014

La differenza più consistente è la non gestione dell'antenna diversity da parte del Fhss e dell'S-bus.
Inoltre, l'Fhss non fa check della banda al boot e non ha correzione degli errori.

Quindi, per me, proprio ugualmente affidabile non è, anche se meglio di altri da anni in commercio.

Iniziamo a eliminare i falsi miti:
FHSS è costruito attorno al chip CC2500 lo stesso utilizzato da parecchi altri produttori e il cui datasheet è disponibile qui: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cc2500.pdf
per intenderci è lo stesso chip usato da: Hitec/FrSky/Graupner quindi la presunta superiorità rispetto ad altri produttori dell'FHSS futaba è tutta da dimostrare.

Antenne in diversity, presenti ma non gestite da due ricevitori separati, tuttavia con un implementazione abbastanza furba ed economica è possibile presentare al singolo ricevitore il segnale migliore, infatti davanti al chip è presente un preamplificatore d'antenna che fa anche da commutatore, basandosi sul RSSI è possibile switchare automaticamente sull'antenna che riceve il segnale migliore.
Questo può portare a brevissime perdite di pacchetti rispetto a un sistema diversity puro con due ricevitori e due amplificatori, ma tipicamente non notabili al modellista.
Comunque la stessa Futaba scrive: Antenna Dual Diversity - Commutazione ultraveloce tra le due antenne della ricevente per un segnale di ricezione ottimale.
Quindi FHSS ha il diversity.

Correzione di errore: il chip invia un dato di CRC in ogni pacchetto per validarlo, quindi se vi è un errore il pacchetto viene scartato, il pacchetto precedente tenuto e utilizzato nuovamente.
I pacchetti vengono mandati con frequenza ben maggore dei comandi, quindi la perdita di un singolo pacchetto non invalida generalmente il comando al servo. Anche se il fasst correggesse gli errori, comunque sia questo limiterebbe molto la quantità di errori correggibili a meno di non usare una ridondanza tale da rendere inutilizzabile il protocollo (per poter correggere 8 bit ne devo trasmettere almeno 32) ad ogni modo se ogni 6.8ms i dati vengono ritrasmessi alla ricevente quindi con frequenza maggiore di quanto non vengano trasmessi al servo stesso.
Ad ogni modo comunque la correzione degli errori avviene a livello di protocollo di trasmissione e non di chip, quindi una mancata correzione è una scelta progettuale del software e non dell'hardware.

Scansione della frequenza al boot: il chip RF implementa la funzione di listen before trasmitting o come riportato nel datasheel Clear Channel Assessment, il canale viene ascoltato ogni volta che si cambia prima di trasmetterci, questo in ottemperanza alle normative ETSI. La scansione della frequenza al boot non serve a nulla in presenza di sistemi frequency hopping.

SBUS: presente

Sapendo cosa fanno e possono fare altre radio che utilizzano quel chip, mi chiedo veramente se ci siano molti limiti non imposti da politiche commerciali.

[romoloman]

Originalmente inviato da runnerfly67

Questa risposta La prendo per buona in parte in quanto non credo che i nostri circuiti hanno bisogno di utilizzo in condizioni estreme come lo possono essere apparecchiature militari,aeronautiche etcc. ad ogni modo ieri mi sono riletto la prova della t10j e ho visto e confermo come dice "lanzo" che gestisce anche s-buss quindi le sostanziali differenze dove sono ? visto che soprattutto le rx costano la metà?

Puoi anche prenderla parzialmente per buona ma leggendo quello che scrive futaba:
http://horejsi.cz/DataFilesEN/Futaba/Rx_R6008HS_EN.pdf
Customer-specific IC chips are employed for FASST technology; they have been developed by Futaba specifically for model radio control technology. This is the only means of ensuring the constant high standard of quality and reliability required.

Invece ti posso garantire che il FHSS usa il CC2500

Inoltre sempre dallo stesso leaflet:
FASST receivers constantly scan the input signal, and special software technology automatically corrects any data errors which may occur.

Quindi la correzione degli errori è fatta a livello di protocollo, nulla che non sia fattibile a SW sui dati ricevuti dal layer trasmissivo.

[rillo75]

"Customer-specific IC chips are employed for FASST technology; they have been developed by Futaba specifically for model radio control technology. This is the only means of ensuring the constant high standard of quality and reliability required."

d'altra parte questo può rappresentare anche un punto debole:
Quanti di questi chip saranno stati venduti rispetto ad un componente commerciale?
Quale sarà il tasso di aggiornamento di questo componente rispetto ad un commerciale?

Inoltre il fatto che il nuovo sistema si basi su componenti commerciali significa che il rapporto costo prestazioni non giustifica l'utilizzo di un custom.

IMHO!

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[italo.driussi]

Se lo usano ancora nella fascia alta di gamma, presumo che lo ritengano superiore al commerciale.

[romoloman]

Originalmente inviato da italo.driussi

Se lo usano ancora nella fascia alta di gamma, presumo che lo ritengano superiore al commerciale.

A volte certe scelte si fanno per cercare di evitare reverse enginering e compatibili... non sempre tuttavia la barca va nella direzione decisa dal timoniere...
C'è anche da dire che quando Futaba ha tirato fuori FASST non c'era tanta roba in giro e una volta progettato e realizzato il chip custom comunque i chip fatti vanno usati...

[romoloman]

Rimane il fatto che comunque il FASST con due preamplificatori e 2 ricevitori è sicuramente il modo più corretto di implementare un diversity, ma se avere più ricevitori migliora la cosa, perchè qualcuno critica tanto la scelta degli infiniti satellitini, ricevitori antennine e antennette della Spektrum ?
Quello è un diversity alla massima potenza, ma ci sono veramente vantaggi ?
Quando c'è da denigrare gli altri, il diversity altrui va male e quando c'è da farsi belli il proprio è l'ideale ?
E' vero che in una RX con doppio ricevitore si dimezza la possibilità che il ricevitore si rompa lasciando senza comandi la radio, ma è anche vero che comunque potrebbe rompersene uno e non notare il problema fino che non si è in volo.
Inoltre rimane il punto critico del processore della RX, in tutti i casi è uno solo.

[italo.driussi]

Non entro nelle questioni tecniche.
Secondo me quando e' uscita con il 2,4 la spectrum, futaba si e' trovata spiazzata commercialmente ed ha dovuto riciclare in fretta e furia tecnologia gia' presente in casa ed adattarla al modellismo.

[edubu]

Originalmente inviato da italo.driussi

futaba si e' trovata spiazzata commercialmente ed ha dovuto riciclare in fretta e furia tecnologia gia' presente in casa ed adattarla al modellismo.

..io credo anche per abbassare i costi sia diventato prioritario per Futaba per reggere la concorrenza .

[LONGFLYER]

Originalmente inviato da edubu

..io credo anche per abbassare i costi sia diventato prioritario per Futaba per reggere la concorrenza .

A mio avviso, alla divisione rc di FUTABA è stato ridotto il budget. E' possibile che ciò sia successo dopo l'uscita della t14sg. Altrimenti non si spiega il perché oggi FUTABA offra solo due radio fasstest così diverse ed incompatibili tra loro. Di conseguenza, hanno privilegiato compartimenti d'offerta più economici, quali i prodotti Futaba fhss, sottovalutando però il atto che se un acquirente Futaba fhss volesse salire di livello mantenendo l'investimento fatto con rx fhss, potrà farlo a patto di farsi bastare una t14sg (debbo verificare ma credo simile ad una t10j con qualche Ch. In più ...) o acquistare qualcosa di 4 volte più costoso (t18mz). Oserei dire: sottovalutazioni commerciali a tutto vantaggio della concorrenza, tra l'altro sempre più agguerrita ma soprattutto capace e concreta.

Vedremo al prox. Norimberga eventuali altre conferme.

[romoloman]

Essendo un thread prevalentemente tecnico, si può evitare di buttarlo sul commerciale ??
Non credo che nessuno di noi sappia le politiche commerciali dei produttori, tantomeno di produttori attivi in vari settori di mercato, possiamo forse intuire qualcosa ma le supposizioni non portano a certezze.