Vor 70 - BaroneRosso.it

TONICLE · 30 novembre 08, 10:13

Citazione:

Originalmente inviato da kkk_mikele

ed ecco le prime fopto del mio modello
VOR di francesco bussi, con fantasia Marylin

scafo molto bello quello che non mi convince sono le vele bulbo e deriva, la deriva la vedo troppo stretta (possibile scarrocciamento), la vela in foto non sembra abbia una bella forma, come l'hai realizzata?

francescob · 30 novembre 08, 11:46

Da quanto ho visto sulle foto posso dire:
Lo stampo lo conosco e so che anche lo scafo è fatto in maniera eccellente, bellissima la foto aerografata sopra...chi te l'ha fatta è un fenomeno.
La deriva basta ed avanza...non scordiamoci che l'acqua è 1000 volte piu' densa dell'aria.....
Le vele se sono in melinex sicuramente sono migliori delle mie.....

Unici dettagli che rivedrei:
A)il bulbo....forse doveva avere una forma piu' a siluro...nel senso che la parte anteriore è troppo curva...troppo a semisfera...e dunque ti consiglierei di rifarlo.

Il timone....è montato al rovescio...quello che per te è il bordo d'entrata dovrebbe essere quello d'uscita ma alla fine se è sagomato correttamente il problema è risolto...l'importante è che la parte stondata sia il bordo d'entrata e quella affilata il bordo d'uscita.

TONICLE · 30 novembre 08, 12:00

Citazione:

Originalmente inviato da francescob

Da quanto ho visto sulle foto posso dire:
Lo stampo lo conosco e so che anche lo scafo è fatto in maniera eccellente, bellissima la foto aerografata sopra...chi te l'ha fatta è un fenomeno.
La deriva basta ed avanza...non scordiamoci che l'acqua è 1000 volte piu' densa dell'aria.....
Le vele se sono in melinex sicuramente sono migliori delle mie.....

Unici dettagli che rivedrei:
A)il bulbo....forse doveva avere una forma piu' a siluro...nel senso che la parte anteriore è troppo curva...troppo a semisfera...e dunque ti consiglierei di rifarlo.

Il timone....è montato al rovescio...quello che per te è il bordo d'entrata dovrebbe essere quello d'uscita ma alla fine se è sagomato correttamente il problema è risolto...l'importante è che la parte stondata sia il bordo d'entrata e quella affilata il bordo d'uscita.

io non ne capisco di fluido dinamica, ma ebbi un problema con la deriva della mia prima barca alinghi di r. chiesa, la deriva era troppo stretta e con vento debole la barca scarrocciava mente le iom camminavano bene, io parlo per esperienza, cambiata deriva con una molto più grande, la barca andava che un amore...

kkk_mikele · 30 novembre 08, 12:09

Citazione:

Originalmente inviato da TONICLE

scafo molto bello quello che non mi convince sono le vele bulbo e deriva, la deriva la vedo troppo stretta (possibile scarrocciamento), la vela in foto non sembra abbia una bella forma, come l'hai realizzata?

di che vela parli..randa o fiocco
innanzi tutto, dico subito che sono di un materiale davvero pesante... dovrò prima o poi rifarle (sono un 300 g/mq)
la forma del fiocco è quella da progetto
la randa, invece è stata modificata, l'ho semplicemente allungata di 15 cm

la deriva che problema avrebbe??? e il bulbo...?
chiariscimi i tuoi dubbi...

TONICLE · 30 novembre 08, 12:15

Citazione:

Originalmente inviato da kkk_mikele

di che vela parli..randa o fiocco
innanzi tutto, dico subito che sono di un materiale davvero pesante... dovrò prima o poi rifarle (sono un 300 g/mq)
la forma del fiocco è quella da progetto
la randa, invece è stata modificata, l'ho semplicemente allungata di 15 cm

la deriva che problema avrebbe??? e il bulbo...?
chiariscimi i tuoi dubbi...

io parlo per esperienza, io con una deriva che era larga alla sommita 7cm e alla radice 6cm ebbi problemi di scarrocciamento con vento debole, mentre le iom navigavano la mia scarrocciava, tale problema non si verificava con vento sostenuto. La mia è una esperienza!!!
le vele in che modo sono state costruite, non in che materiale...

francescob · 01 dicembre 08, 10:33

La mia deriva è 7 cm e 5.5 sotto e la barca va anche con poco vento scarrocciando poco anche essendo le corde piccole e dunque i Re bassi (che non sono mai buoni)....
Tutto sta ad usare profili "a bassi Re" ,cioè che funzionano bene anche a basse velocità...senza andare a scopiazzare il campione del mondo o altri...
Ho visto che numerosi iom usano profili con bordi d'entrata e d'uscita a coltello come se fossero ali supersoniche.....meglio che non commenti 'sta usanza....che a me sembra fatta piu' per semplicità costruttiva che per motivi idrodinamici sensati...

Altra cosa:
Tempo fa mi mandò una mail un sedicente "mio amico" (solo perchè mi aveva chiesto i disegni) lamentandosi che il suo scafo non riusciva a bolinare e scarrociava troppo...
Gli ho detto: manda le foto della deriva e del timone....quando arrivarono mi accorsi che aveva fatto la deriva con una lastra di metallo (senza profilarla) e gli dissi di cambiarla....tempo dopo mi rimandò una mail dicendomi che lo scafo andava una bomba....ma va?!?!?

Tornando al vor di michele.....
Michè..poche semplici domande....
A)il timone come è fatto???

La deriva l'hai fatta in pianta come da progetto o ad occhio?
C)Le vele era meglio che le lasciavi così come dovevano essere....probabilmente lo scafo ora sarà sbilanciato.

So di essere palloso o di sembrare "capiscione" ma secondo la mia religione le cose fatte troppo ad occhio non sono mai buone...

Ciao
Francesco

kkk_mikele · 01 dicembre 08, 10:48

Citazione:

Originalmente inviato da francescob

La mia deriva è 7 cm e 5.5 sotto e la barca va anche con poco vento scarrocciando poco anche essendo le corde piccole e dunque i Re bassi (che non sono mai buoni)....
Tutto sta ad usare profili "a bassi Re" ,cioè che funzionano bene anche a basse velocità...senza andare a scopiazzare il campione del mondo o altri...
Ho visto che numerosi iom usano profili con bordi d'entrata e d'uscita a coltello come se fossero ali supersoniche.....meglio che non commenti 'sta usanza....che a me sembra fatta piu' per semplicità costruttiva che per motivi idrodinamici sensati...

Altra cosa:
Tempo fa mi mandò una mail un sedicente "mio amico" (solo perchè mi aveva chiesto i disegni) lamentandosi che il suo scafo non riusciva a bolinare e scarrociava troppo...
Gli ho detto: manda le foto della deriva e del timone....quando arrivarono mi accorsi che aveva fatto la deriva con una lastra di metallo (senza profilarla) e gli dissi di cambiarla....tempo dopo mi rimandò una mail dicendomi che lo scafo andava una bomba....ma va?!?!?

Tornando al vor di michele.....
Michè..poche semplici domande....
A)il timone come è fatto???

La deriva l'hai fatta in pianta come da progetto o ad occhio?
C)Le vele era meglio che le lasciavi così come dovevano essere....probabilmente lo scafo ora sarà sbilanciato.

So di essere palloso o di sembrare "capiscione" ma secondo la mia religione le cose fatte troppo ad occhio non sono mai buone...

Ciao
Francesco

be, sulle vele ne ho realizzate anche a misura di progetto, quindi potrei sempre provarle, il problema rimane il materiale davvero troppo pensante...cmq le proverò..
il timone, è vero, me ne sono accorto, realizzato asl contrario, cioè ho realizzato il profilo alare, con il disegno però girato di 180 ° ...capito francesco.. influirà molto... cmq ha un anima in balsa, ricoperta con uno o due strati (non ricordo bene, l'ho fatto ormai a febbraio scorso)
la deriva idem, ho seguito il progetto, preso la balsa, modellata per bene, profilo ecc, poi laminata anche essa con due strati di tessuto, ma prima avevo fresato due striscie e rinforzato con rowing (se così si scrive) di carbonio ... ora è dura come un sasso,

altro?

francescob · 02 dicembre 08, 11:54

Guarda...le vele se non vuoi farle in melinex ti conviene il dacron per aquiloni che è leggerissimo, si deforma non troppo ed è antistrappo...inoltre non costa una cifra esorbitante...
Per il timone allora è tutto ok...l'importante è che il profilo sia sagomato in maniera corretta...
Per la deriva nessun problema (la letteratura teoricamente riporta una superficie di circa 1/850 quella della superficie velica), l'unica cosa ti consiglierei di rifare il bulbo non appena avrai tempo....quello è proprio toppato...

Ciao
Francesco

TONICLE · 02 dicembre 08, 12:10

cosa ne pensi di questa deriva?
ha bordo di ingresso arrotondato, bordo di uscita affilato, spessore max 6mm a circa 3,5-4cm dal bordo di ingresso, larghezza deriva 9,5cm.

N.B. dalle foto non si vede ma il bordo di ingresso è stato arrotandato, ed il borsdo di uscita affilato.

kkk_mikele · 02 dicembre 08, 12:16

francesco, i comportamenti anomali di un bulbo come il mio, quali sono...solo poca idrodinamicità? o anche altri?

le vele, ora voglio provarle con un vento sostanzioso poi metterò in preventivo di rifarle, anzi ho già mandato a tiziano una mail con costi e quant'altro....

mhhh, il timone, ora lo voglio provare a disegnare al cad, e poi farmi costruire lo stampo con una macchina prototipatrice, cioè una macchina che invece che lavorare per asportazione di materiale funziona al contrario..."cola plastica fusa, e crea tutto quello che vuoi con precisioni attorno ai 2 decimi di mm" non male...devo vedere se me la fanno usare a lavoro da un amico...spero non ci siano problemi...se questa plastica e efficente, non vedo perchè non provare a stampare un modello intero, usarlo come master, ricavarne lo stampo femmina, ed avere così uno scafo preciso in ogni sua forma...

30 novembre 08, 11:46	#2 (permalink) Top
francescob User Data registr.: 16-11-2004 Residenza: Roma Messaggi: 452	Da quanto ho visto sulle foto posso dire: Lo stampo lo conosco e so che anche lo scafo è fatto in maniera eccellente, bellissima la foto aerografata sopra...chi te l'ha fatta è un fenomeno. La deriva basta ed avanza...non scordiamoci che l'acqua è 1000 volte piu' densa dell'aria..... Le vele se sono in melinex sicuramente sono migliori delle mie..... Unici dettagli che rivedrei: A)il bulbo....forse doveva avere una forma piu' a siluro...nel senso che la parte anteriore è troppo curva...troppo a semisfera...e dunque ti consiglierei di rifarlo. Il timone....è montato al rovescio...quello che per te è il bordo d'entrata dovrebbe essere quello d'uscita ma alla fine se è sagomato correttamente il problema è risolto...l'importante è che la parte stondata sia il bordo d'entrata e quella affilata il bordo d'uscita. __________________ "If the facts don't fit the theory, change the facts." A. Einstein

01 dicembre 08, 10:33	#6 (permalink) Top
francescob User Data registr.: 16-11-2004 Residenza: Roma Messaggi: 452	La mia deriva è 7 cm e 5.5 sotto e la barca va anche con poco vento scarrocciando poco anche essendo le corde piccole e dunque i Re bassi (che non sono mai buoni).... Tutto sta ad usare profili "a bassi Re" ,cioè che funzionano bene anche a basse velocità...senza andare a scopiazzare il campione del mondo o altri... Ho visto che numerosi iom usano profili con bordi d'entrata e d'uscita a coltello come se fossero ali supersoniche.....meglio che non commenti 'sta usanza....che a me sembra fatta piu' per semplicità costruttiva che per motivi idrodinamici sensati... Altra cosa: Tempo fa mi mandò una mail un sedicente "mio amico" (solo perchè mi aveva chiesto i disegni) lamentandosi che il suo scafo non riusciva a bolinare e scarrociava troppo... Gli ho detto: manda le foto della deriva e del timone....quando arrivarono mi accorsi che aveva fatto la deriva con una lastra di metallo (senza profilarla) e gli dissi di cambiarla....tempo dopo mi rimandò una mail dicendomi che lo scafo andava una bomba....ma va?!?!? Tornando al vor di michele..... Michè..poche semplici domande.... A)il timone come è fatto??? La deriva l'hai fatta in pianta come da progetto o ad occhio? C)Le vele era meglio che le lasciavi così come dovevano essere....probabilmente lo scafo ora sarà sbilanciato. So di essere palloso o di sembrare "capiscione" ma secondo la mia religione le cose fatte troppo ad occhio non sono mai buone... Ciao Francesco __________________ "If the facts don't fit the theory, change the facts." A. Einstein

02 dicembre 08, 11:54	#8 (permalink) Top
francescob User Data registr.: 16-11-2004 Residenza: Roma Messaggi: 452	Guarda...le vele se non vuoi farle in melinex ti conviene il dacron per aquiloni che è leggerissimo, si deforma non troppo ed è antistrappo...inoltre non costa una cifra esorbitante... Per il timone allora è tutto ok...l'importante è che il profilo sia sagomato in maniera corretta... Per la deriva nessun problema (la letteratura teoricamente riporta una superficie di circa 1/850 quella della superficie velica), l'unica cosa ti consiglierei di rifare il bulbo non appena avrai tempo....quello è proprio toppato... Ciao Francesco __________________ "If the facts don't fit the theory, change the facts." A. Einstein

02 dicembre 08, 12:10	#9 (permalink) Top
TONICLE User Data registr.: 01-05-2007 Residenza: Castellammare di Stabia (Na) Messaggi: 1.067	per francescob cosa ne pensi di questa deriva? ha bordo di ingresso arrotondato, bordo di uscita affilato, spessore max 6mm a circa 3,5-4cm dal bordo di ingresso, larghezza deriva 9,5cm. N.B. dalle foto non si vede ma il bordo di ingresso è stato arrotandato, ed il borsdo di uscita affilato. __________________ ITA 119 http://www.wix.com/tonicle/sailingTime

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kkk_mikele User Data registr.: 15-09-2008 Residenza: bologna Messaggi: 36	francesco, i comportamenti anomali di un bulbo come il mio, quali sono...solo poca idrodinamicità? o anche altri? le vele, ora voglio provarle con un vento sostanzioso poi metterò in preventivo di rifarle, anzi ho già mandato a tiziano una mail con costi e quant'altro.... mhhh, il timone, ora lo voglio provare a disegnare al cad, e poi farmi costruire lo stampo con una macchina prototipatrice, cioè una macchina che invece che lavorare per asportazione di materiale funziona al contrario..."cola plastica fusa, e crea tutto quello che vuoi con precisioni attorno ai 2 decimi di mm" non male...devo vedere se me la fanno usare a lavoro da un amico...spero non ci siano problemi...se questa plastica e efficente, non vedo perchè non provare a stampare un modello intero, usarlo come master, ricavarne lo stampo femmina, ed avere così uno scafo preciso in ogni sua forma...