Elica passo variabile automatico.

[ElNonino]

Visto che mi hai tirato in mezzo: spiegami bene perchè avrei le idee confuse sulla meccanica e dammi la tua soluzione; per la componente elettronica non ho nessun problema a progettarla e realizzarla.

Se pubblichi i disegni ti faccio un prototipo io gratis, ho tornio, fresa e centro di lavoro in casa od a disposizione, fatti avanti che vediamo.

Di eliche a passo variabile non ho prodotto nulla; in campo elettronico ed aeronautico se cerchi qui sul barone una cosuccia l'ho fatta ed è in commercio.

[MAUNAKEA]

Originalmente inviato da ElNonino

Visto che mi hai tirato in mezzo: spiegami bene perchè avrei le idee confuse sulla meccanica e dammi la tua soluzione; per la componente elettronica non ho nessun problema a progettarla e realizzarla.

Se pubblichi i disegni ti faccio un prototipo io gratis, ho tornio, fresa e centro di lavoro in casa od a disposizione, fatti avanti che vediamo.

Di eliche a passo variabile non ho prodotto nulla; in campo elettronico ed aeronautico se cerchi qui sul barone una cosuccia l'ho fatta ed è in commercio.

Le idee confuse sulla meccanica? Bhe, non lo so se hai le idee confuse sulla meccanica in generale, io mi riferivo solo a questo caso specifico, visto che come altri stai annaspando su questo passo variabile, intendiamoci, quelle che fate sono tutte affermazioni ed esempi leciti, però non proprio esatti per il risultato prefisso.
In quanto al prototipo che potresti fare, posso assicurarti che ad attrezzatura sto messo bene anche io, non che l'abbia in casa( problemi di dimensioni...dell'attrezzatura non della casa) e comunque il problema principale non è realizzarlo, ma pensare a come realizzarlo, sono le idee che contano, una volta capito come farlo, basta premere un tasto e ....bello e fatto.
Poi, non è assolutamente mia intenzione toglierti meriti giustamente acquisiti, ci mancherebbe altro, ma in elettronica, posso assicurarti che di problemi non ne abbiamo neanche noi, ma non stiamo discutendo di questo.
Il mio intervento voleva solo far capire che la strada per fare quanto sopra, c'è e ci stanno anche lavorando e correggendo elnonino che l'affermazione riguardo all'impossibilità di un certo uso; non era del tutto esatta.
Mostralo? Non siamo ridicoli, con tutto il rispetto per questo forum, ma è appunto un forum. Inoltre le cose vanno mostrate quando sono mature e l'affidabilità piena e senza discussioni.
Ovviamente potete credere o no a quello che dico, certamente non perderò il sonno per questo.

Spero di non aver toccato la suscettibilità di qualcuno, in questo caso me ne scuso.

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da MAUNAKEA

... per il risultato prefisso...

Guarda che il problema alla base di questa poliennale discussione è proprio questo: non esiste (e l'inventore non lo ha chiarito) un risultato prefisso, e non esiste (e l'inventore non ha chiarito neppure questo) un risultato raggiunto.
L'unico fatto oggettivo (anche questo parzialmente, perchè l'aggeggio non credo lo abbia ancora comprato nessuno) è che è stata costruita un' elica a passo variabile per aeromodelli, di per sè notizia non certo originale. Cosa faccia bene o meglio, perchè lo faccia, in che misura lo faccia non è dato di saperlo. L'unica risposta faticosamente ottenuta è "ci abbiamo lavorato tanto e funziona benissimo" (gira senza vibrazioni? emette suoni gradevoli?) e "abbiamo ottimizzato" (versione ingegneristica di "faccio cose - vedo gente"). Addirittura da qualche pseudo-spiegazione para-tecnica si potrebbe intuire che funziona AL CONTRARIO di quello che ci si aspetterebbe da un' elica a passo variabile. Un po' poco per chiedere di comprarla a 70 e passa euro. Persino i siti "enlarge your penis" citano tabelle e numeri, magari farlocchi ma ci provano. In questo caso, neanche quello.
Ammetterai che lo spazio per un po' di sorridente e canzonatorio scetticismo ci stia...

[ElNonino]

Tranquillo che non hai urtato la mia suscettibilità, e se rileggi i miei interventi mi sono anche offerto di acqusistare un elica di incramet insieme a Nicthepic e di provarla io al banco e lui in volo, se questa non è fiducia....

Se poi le mie idee confuse riguardano l'affermazione sulla quasi impossibilità di realizzare un certo tipo di controllo su motori a combustione (si parlava dell'alberino di comando interno e coassiale all'albero motore di un motorino elettrico) da ignorante in materia direi che minimo è necessario forare il tappo carter posteriore del motore, modificare l'albero motore e prevedere sistemi di tenuta vari.

Mi pare che per rendere il prodotto appetibile commercialmente è indispensabile che si possa applicare a qualsiasi motore (o perlomeno ad un target abbastanza esteso) senza richiedere pesanti modifiche allo stesso.

Escludendo il sistema idraulico per far variare il passo all'elica o si usano ingranaggi o si usano biellette comandate in qualche sistema, mi pare che tutto quanto sviluppato ad oggi si basi su questi principi (pale eoliche comprese). A livello modellistico continuo a vedere bene il sistema swash-plate degli eli R/C è semplice, funziona sicuramente ed è ampiamente collaudato.

Il mio discorrere è puramente accademico perchè il modellismo è per me un hobby e non una professione, volo pochissimo ad ala fissa e con gommoli o modelli modestissimi quindi l'elica a passo variabile mi 'stuzzica' a livello di curiosità tecnica e nulla più.

Resta il fatto che un elica a passo variabile automatica a punto fisso (velocità minima o 0) DEVE avere passo minimo ed incrementarlo, seguendo una certa funzione di trasferimento non necessariamente lineare, al crescere della velocità all'aria del velivolo: su questo non ci piove e sugli aerei 1:1 è così !

[MAUNAKEA]

Originalmente inviato da ElNonino

Tranquillo che non hai urtato la mia suscettibilità, e se rileggi i miei interventi mi sono anche offerto di acqusistare un elica di incramet insieme a Nicthepic e di provarla io al banco e lui in volo, se questa non è fiducia....

Se poi le mie idee confuse riguardano l'affermazione sulla quasi impossibilità di realizzare un certo tipo di controllo su motori a combustione (si parlava dell'alberino di comando interno e coassiale all'albero motore di un motorino elettrico) da ignorante in materia direi che minimo è necessario forare il tappo carter posteriore del motore, modificare l'albero motore e prevedere sistemi di tenuta vari.

Mi pare che per rendere il prodotto appetibile commercialmente è indispensabile che si possa applicare a qualsiasi motore (o perlomeno ad un target abbastanza esteso) senza richiedere pesanti modifiche allo stesso.

Escludendo il sistema idraulico per far variare il passo all'elica o si usano ingranaggi o si usano biellette comandate in qualche sistema, mi pare che tutto quanto sviluppato ad oggi si basi su questi principi (pale eoliche comprese). A livello modellistico continuo a vedere bene il sistema swash-plate degli eli R/C è semplice, funziona sicuramente ed è ampiamente collaudato.

Il mio discorrere è puramente accademico perchè il modellismo è per me un hobby e non una professione, volo pochissimo ad ala fissa e con gommoli o modelli modestissimi quindi l'elica a passo variabile mi 'stuzzica' a livello di curiosità tecnica e nulla più.

Resta il fatto che un elica a passo variabile automatica a punto fisso (velocità minima o 0) DEVE avere passo minimo ed incrementarlo, seguendo una certa funzione di trasferimento non necessariamente lineare, al crescere della velocità all'aria del velivolo: su questo non ci piove e sugli aerei 1:1 è così !

Ho letto della tua proposta di acquisto del variatore di passo, ma più che fiducia io la chiamerei ...curiosità, almeno io l'avrei fatto per quello, ho anche letto che sei stato uno dei pochi, se non l'unico a spendere buone parole per incramet o quanto meno hai cercato di capire con critiche "costruttive" il funzionamento e tutto il resto e questo lo apprezzo molto.

Si, le idee confuse a cui mi riferivo erano proprio a cosa avevi scritto riguardo all'alberino per i motori termici, ma intendiamoci senza offesa, ripeto quello ho scritto: le tue conclusioni non sono del tutto esatte ( in parte hai ragione, ma solo in parte). E' fattibile usarlo su un motore termico.

Sono d'accordo che tale modifica deve avere la possibilità di essere estesa a vari motori, altrimenti la commercializzazione e diffusione è limitata e i guadagni bassi.

Ovviamente da escludere il sistema idraulico, ma anche quello usato sugli eli.

Anche sul fatto che è più la passione che ci spinge, che il guadagno ( ma poi se viene anche quello è onorevole e da più valore all'oggetto) mi trovi d'accordo, se non ci fosse la passione nessuno si ficcherebbe in certi grattacapi, la prendiamo come una sfida e al tempo stesso ci divertiamo, nessuno ci corre dietro.

Concludendo con il variatore automatico, personalmente non è un obiettivo che mi interessa più di tanto, infatti è stato scartato a priori, comunque non funziona al contrario di come si vorrebbe e come scrivono, non so quello di incaramet, però mi è sembrato di capire che; meno velocità poco passo, quindi quando decolla è a bassa velocità e il passo è al minimo, fase ottimale per il decollo, man mano che la velocità aumenta, per effetto dell'aria che colpisce le pale, il passo aumenta, quindi, in volo può diminuire il gas mantenendo un'ottima velocità data dall'alto passo.
Che incramet abbia peccato di informazione, l'ho scritto anche io.
Per l'acquisto del variatore automatico, se vuoi posso starci anche all'acquisto vista la cifra non diventerò povero, poi lo provi e mi dici come effettivamente funziona, dopo lo puoi anche tenere, mi basta l'informazione.

[ElNonino]

Originalmente inviato da MAUNAKEA

....e comunque il problema principale non è realizzarlo, ma pensare a come realizzarlo, sono le idee che contano, una volta capito come farlo, basta premere un tasto e ....bello e fatto.

Forse tu/voi (non ho capito bene) siete sempre stati fortunati, io nella mia carriera ho sempre visto che avuta l'idea e capito come realizzarla non mi è mai bastato premere un tasto... sopratutto se si cerca l'affidabilità, la riproducibilità, il rispetto di normative, il contenimento dei costi etc.

Un idea viene in una notte, pensare a come realizzarla una settimana, per il prodotto finito ci vuole un anno e per la serie definitiva un altro anno.

Quando poi va tutto bene, si sa già come migliorarlo e la ruota riparte.....

IMHO.

[Mach .99]

Originalmente inviato da MAUNAKEA

Le idee confuse sulla meccanica? Bhe, non lo so se hai le idee confuse sulla meccanica in generale, io mi riferivo solo a questo caso specifico, visto che come altri stai annaspando su questo passo variabile, intendiamoci, quelle che fate sono tutte affermazioni ed esempi leciti, però non proprio esatti per il risultato prefisso.
In quanto al prototipo che potresti fare, posso assicurarti che ad attrezzatura sto messo bene anche io, non che l'abbia in casa( problemi di dimensioni...dell'attrezzatura non della casa) e comunque il problema principale non è realizzarlo, ma pensare a come realizzarlo, sono le idee che contano, una volta capito come farlo, basta premere un tasto e ....bello e fatto.
Poi, non è assolutamente mia intenzione toglierti meriti giustamente acquisiti, ci mancherebbe altro, ma in elettronica, posso assicurarti che di problemi non ne abbiamo neanche noi, ma non stiamo discutendo di questo.
Il mio intervento voleva solo far capire che la strada per fare quanto sopra, c'è e ci stanno anche lavorando e correggendo elnonino che l'affermazione riguardo all'impossibilità di un certo uso; non era del tutto esatta.
Mostralo? Non siamo ridicoli, con tutto il rispetto per questo forum, ma è appunto un forum. Inoltre le cose vanno mostrate quando sono mature e l'affidabilità piena e senza discussioni.
Ovviamente potete credere o no a quello che dico, certamente non perderò il sonno per questo.

Spero di non aver toccato la suscettibilità di qualcuno, in questo caso me ne scuso.

continua a sfuggirti il fatto che l'idea in questione è un'idea inutile.
tessere lodi a chi inventa cose inutili, addirittura contro produttive mi pare peggio delle ottime intenzioni di chi addirittura le inventa.
lodevole lo sforzo progettistico, ma poi?

parli di risultato prefisso, cioè? allora sta elica è lontana da essere quello che si intendeva fare? e che viene commercializzata a fare? (o magari il risultato è stato centrato, solo mirato male…)

[MAUNAKEA]

Originalmente inviato da ElNonino

Forse tu/voi (non ho capito bene) siete sempre stati fortunati, io nella mia carriera ho sempre visto che avuta l'idea e capito come realizzarla non mi è mai bastato premere un tasto... sopratutto se si cerca l'affidabilità, la riproducibilità, il rispetto di normative, il contenimento dei costi etc.

Un idea viene in una notte, pensare a come realizzarla una settimana, per il prodotto finito ci vuole un anno e per la serie definitiva un altro anno.

Quando poi va tutto bene, si sa già come migliorarlo e la ruota riparte.....

IMHO.

Come non essere d'accordo.
Quando ho scritto che basta premere un tasto, mi riferivo alla realizzazione materiale del prodotto, nel senso che, almeno noi, impieghiamo più tempo nell'idea e nel progetto che non nel realizzarlo con CNC, è pacifico che poi di prototipi ne vanno realizzati diversi e in diverso tempo.
Probabilmente mi sono spiegato male, quando ho scritto la frase.

[dea90]

@elnonino
Piuttosto di usare uno swash plate direi che è meglio un tail pitch slider

@maunakea
Io devo ancora capire dove vuoi andare a parare continuando a dire che è stato bravissimo a fare l'elica e noi siamo dei cialtroni invidiosi solo perchè gli diamo contro.
Ps. Di la verità, sei un ingegnere vero?

[Mach .99]

Mi pare chiaramente la stessa strategia aggressiva di marketing dell'ideatore.

Aggredire il potenziale cliente dicendogli che non capisce niente e si deve fidare dell'invenzione del secolo e che anche ai fratelli Wright fu dato del coglione.

Si è visto come funziona la strategia...