Graupner al capolinea?

[romoloman]

Originalmente inviato da pikemax

Diciamo la stessa cosa, esistono pure delle nicchie che reggono ma quello che la gente compra sono i pnp delle Horizon.....e poi le stesse robe da HK..prova te a fare rispettanto la sicurezza del lavoro e le emissioni in atmosfera allo stampaggio e verniciatura dei gommoli riproduzione e poi a far lavorare alla gente le resine o le centine in condizioni idoneee, ce la fanno solo per le Lamborghini e Ferrari...mica per noi.

Di ditte che espandono ed estrudono poliestere e polistirolo in italia ce ne sono a iosa.
Solo che un gommolo costerebbe 5€ anzichè 2€
No non sono d'accordo (e tu dirai: sai che uazzo me ne frega) basta voler lavorare bene e guadagnare il giusto e puoi produrre anche qui...

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da pikemax

...quello che ormai è aerogiocattolismo che guarda ai led ed alla verniciatura dell'EPP piuttosto che capire cos'è un aeromobile e come vola...

Quella che si vende è la bella verniciatura, non una lezione di aerodinamica. E un' azienda di modellismo dovrebbe occuparsi di quello, non di filosofia.
Graupner si è lasciata prendere dal giochino del logo-figo ma non ha saputo gestirlo: le radio si fascia alta non sono l'eccellenza, e i prodotti di fascia medio-bassa sono troppo cari per essere, come sono, cinesate rimarchiate - spesso carine, ma sempre cinesate. In un mercato di assoluta inutilità e lusso come il modellismo TRAVOLTO dal low-cost asiatico non puoi fare affidamento SOLO sul nome una-volta-unico-e-prestigioso.
Dopodichè, se riescono a rimettersi in piedi, mica hanno fatto niente di male a nessuno...

[greenmanalishi]

Originalmente inviato da Alberto Nencioni

Quella che si vende è la bella verniciatura, non una lezione di aerodinamica. E un' azienda di modellismo dovrebbe occuparsi di quello, non di filosofia.
Graupner si è lasciata prendere dal giochino del logo-figo ma non ha saputo gestirlo: le radio si fascia alta non sono l'eccellenza, e i prodotti di fascia medio-bassa sono troppo cari per essere, come sono, cinesate rimarchiate - spesso carine, ma sempre cinesate. In un mercato di assoluta inutilità e lusso come il modellismo TRAVOLTO dal low-cost asiatico non puoi fare affidamento SOLO sul nome una-volta-unico-e-prestigioso.
Dopodichè, se riescono a rimettersi in piedi, mica hanno fatto niente di male a nessuno...

Alberto mi trovi, coerentemente ad altri nostri scambi, in pieno disaccordo
Non me ne volere.
1) Radio di fascia alta non all' eccellenza: prendiamo una mc 32 Hott CON TELEMETRIA INTEGRATA sul secondo display già a bordo e facciamo qualche confronto in giro su fascia 1000 - 1200 eurozzi e poi riflettiamo...Ti faccio inoltre presente che la rx 16 canali Hott oltre a dimensioni umane (no pacchetto di sigarette come le MPX PRO DR) ha un doppio ricevitore DR, quindi quattro antenne già di base...portata (molto nominale, s' intende) 5km...
2) Se voglio comperare il bel colore della verniciatura gommolo compro quella, se mi voglio curare di misurare/aggiustare una incidenza o smussare meglio un bordo d' entrata perchè troppo appuntito e stalla...beh le nozioni ci sono, non bisogna più nemmeno comperarle ma solo cercare e leggere, il triste è che quella che tu chiami "lezione di aerodinamica" in pochi la cercano, caricano (senza sapere manco la differenza tra i vari tipi di batterie) lanciano e poi sinistra, cabra, sinistra, cabra, vedi che so volare...
3) Non puoi criticare una casa che distribuisce radio di fascia bassa, diciamo fino alla mx12??? Se esci solo con una 8 canali doppio display e telemtria (e per i prezzi ti assicuro, allineati alla concorrenza, se non meglio, guarda un pò il mercato tedesco, che tanto ci siamo dovuti "globalizzare" sic) in su allora sì che piovono e giustificate, le critiche da modellismo elitario...
4) Infine, anche se il discorso è difficile e il confine sottile, bisognerebbe ammettere che esiste una linea che divide aereomodellismo da aerogiocattolismo.
Il gommolo NON è di per sè questo confine.
L' aerogiocattolismo lo vedo come il microheli coassiale o micro quadricottero da fiera dell' elettronica, arrivi a casa tre quattro bei crash, sgrani qualcosa e butti.
Alcuni deproncini usa e getta con radio gabinetto a corredo, batteria al litio che tiene un 15 20 cariche e poi non va più nulla e ributti tutto via...
Ci rendiamo conte dell'' abisso con le fusoliere di Gewalt di cui si parlava 2 post fa?
Fossi stato uno di casa Graupner, foriero di un catalogo serio, sarei andato ancjh' io di politico "duro e puro, marchio figo".
Ma poi sono apparsi pure da loro i primi 400 cloni cinesi...e pure gli EPP EDF...e allora chiuso il libro duri e puri, giù nella mischia.
E male han fatto a insistere su IFS.
E ancora peggio a non mandare A CASA il manager relativo che per tanto tempo ha insistito...
Queste sono state le miopie gravi.

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da greenmanalishi

..
Alcuni deproncini usa e getta con radio gabinetto a corredo, batteria al litio che tiene un 15 20 cariche e poi non va più nulla e ributti tutto via...
Ci rendiamo conte dell'' abisso con le fusoliere di Gewalt di cui si parlava 2 post fa?
Fossi stato uno di casa Graupner, foriero di un catalogo serio, sarei andato ancjh' io di politico "duro e puro, marchio figo".....

Di marketing ne so per sentito dire da amici del ramo, io non saprei vendere ghiaccioli nel Sahara... TUTTI, e intendo tutti, dai bocconiani puri agli equo-solidali in salsa etno, sono concordi nel ribadire la PRIORITA' della individuazione del target. Devi sapere se esiste qualcuno che potrebbe volere il tuo prodotto al tuo prezzo, e sapere quanti sono. POI viene lo studio della concorrenza, POI vengono le strategie di vendita, POI viene (addirittura) il prodotto stesso.
Questo è un forum di MODELLISTI, e tutti tendiamo a ragionare nell' altra direzione, cosa piacerebbe A ME, cosa sembra giusto A ME: più che giusto, ma non ci mandi avanti una fabbrica. Quanti clienti sono disposti (o in grado) di acquistare le mitiche fusoliere di Gewalt? O meglio, quanti clienti OLTRE A QUELLI GIA' SERVITI da Gewalt sono disposti...eccetera? Se non hai un'idea di questo numero puoi appellarti al buono e al giusto, all' eterna guerra tra il Bene/aeromodellista costruttore in legno e il Male/guidatore di RTF gommolosi, ci mandiamo avanti un forum di belle discussioni, ma si muove un euro.
Qual'è il target di Graupner? Lo ha inseguito/sedotto/ coccolato/ fidelizzato? Io non ho la minima idea se la M32 Hott sia l'eccellenza o no, ma ovunque il guardo giro vedo Futaba e, da sempre nel ruolo di RollsRoyce, la Multiplex - e, ripeto, non so e non mi frega sapere se sia vero, io ho una Turnigy 9X
Quindi qualcosa nella pubblica percezione dell' azienda Graupner non ha funzionato, tant'è che sono in guai seri - eppure non sono peggio di altri, usano componentistica uguale a tutti gli altri, rimarchiano cinesate come tutti gli altri.
Il business si fa da decenni con la comunicazione, solo secondariamente col prodotto - hai presente lo yoghurt che fai l'amore con il sapore? Non vuol dire niente, è soltanto un buono yoghurt come tanti, però lo slogan, il nome tedescoide che ispira serietà, i colori del packaging che suggeriscono igiene ed eleganza, ed hai un vincente..

Graupner è diventato sinonimo di COSTOSO.
Non necessariamente di fregatura o di cattivo rapporto qualità prezzo, ma PRIMA costoso e POI tutto il resto. E' la catastrofe, markettosamente parlando. La RollsRoyce, per tornare alle auto, è sinonimo di QUALITA', nessuno pensa al fatto che sia anche ridicolmente cara.

[NFJ]

Originalmente inviato da greenmanalishi

Ritorniamo nel discorso modellismo / giocattolo, tento di spiegarmi meglio.
...

Il cosiddetto "aerogiocattolismo" non c'entra niente, anzi, porta solo una riduzione dei costi per tutti aumentando le dimensioni e i numeri del mercato. Il problema di ditte come Graupner, Multiplex, Supertigre, Webra non è il cambiamento del mercato, ma il fatto che alla fine si tratta di ditte a conduzione familiare, o poco più. I fondatori di queste ditte o sono mancati o sono più che ottuagenari, e gli eredi per svariati motivi non hanno più voluto continuare. Probabilmente anche Jeti quando il vulcanico fondatore andrà in pensione subirà una sorte simile, per fare un esempio. Non stiamo parlando della Bayer o della VW... sono piccole dittarelle. Per una Supertigre che chiude c'è una Mintor che apre. Per una Simprop che non produce più radio ci sono Jeti e Weatronic. Il mercato dei gommoli e delle cineserie si rivolge a modellisti che una volta non sarebbero mai entrati nell'hobby e pertanto non vanno considerati come clienti rubati, ma come potenziali nuovi clienti se si riesce ad attrarli con un marketing mirato.

Ciao,

Paolo.

[greenmanalishi]

Originalmente inviato da NFJ

Il cosiddetto "aerogiocattolismo" non c'entra niente, anzi, porta solo una riduzione dei costi per tutti aumentando le dimensioni e i numeri del mercato.....
Paolo.

Fai un ragionamento "assolutamente di parte" secondo la mia opinione.
Primo, tengo a precisare che NON SNOBBO AFFATTO i gommoli, anzi ne ho 4 di cui 3 di uso corrente (Magister, Cularis, Twister).
Ma quando mi vieni a dire che porta solo una riduzione dei costi devi per forza aggiungere "PER QUEL MERCATO E TIPO DI MODELLI".
Semplicemente perchè così facendo il modello tutto fibra o tutto legno o fusoliera in fibra e ali in poli/obece diventa sempre più modello di nicchia, sempre più costoso e meno prodotto e diffuso, in esatta opposizione alla tua affermazione di partenza, che quindi non può essere generalizzata
Diciamo che se voglio globalizzarmi a favore dei gommoli ok e il tuo ragionamento si adatta a pennello.
Ma se voglio mantenere (io modellista) vivi anche altri aspetti di "vecchia e diversa scuola" voglio essere libero di farlo, anche commercialmente parlando, e al momento invece i panni ce li stanno "stringendo addosso".
Infine una precisazione: ho più volte letto il nome Supertigre come di azienda chiusa/finita/riciclata... nulla di tutto ciò.
E' vero che era il classico esempio di ditta a fondazione e gestione familiare, ma in tempi ancora sani, Hobbico, distributore USA, ha rilevato marchio e attrezzature dalla famiglia e deciso di trasferire la produzione in Cina.
Col senno del poi, visto il netto calo (e non scomparsa) del glow a favore di elettrico o benzina, potrebbe essere stato anche un colpaccio da maestro da parte di chi ha venduto...

[NFJ]

Originalmente inviato da greenmanalishi

Semplicemente perchè così facendo il modello tutto fibra o tutto legno o fusoliera in fibra e ali in poli/obece diventa sempre più modello di nicchia, sempre più costoso e meno prodotto e diffuso, in esatta opposizione alla tua affermazione di partenza, che quindi non può essere generalizzata

Il gommolo non sottrae clienti al modello tutto fibra o balsa-ali in poli ricoperto! Il gommolo o l'RTF si rivolge ad un cliente che 20 anni fa nell'hobby non sarebbe mai entrato. Magari andava in negozio, o passava al campo per vedere i modelli volare, si informava e capita l'antifona e i prezzi tornava a casa mettendoci una pietra sopra. Il mercato dei modelli che dici tu è sempre stato ridotto, anche quando era l'unico disponibile. Fattostà che adesso, grazie ai nuovi numeri del mercato, le lipo costano meno PER TUTTI, per esempio, anche per chi vola con modelli fatti da disegno. Se fossimo rimasti ai tuttofibra-e-stop le lipo le pagavi ancora più di un centone al pacco per le 3s da 2200 come quando erano uscite nei primi anni 2000. Ripeto: chi si prende un tuttofibra o un kit di Toni Clark non valuta come opzione alternativa i BNF..

Ciao,

Paolo.

[greenmanalishi]

Originalmente inviato da NFJ

Il gommolo non sottrae clienti al modello tutto fibra o balsa-ali in poli ricoperto! Il gommolo o l'RTF si rivolge ad un cliente che 20 anni fa nell'hobby non sarebbe mai entrato. Magari andava in negozio, o passava al campo per vedere i modelli volare, si informava e capita l'antifona e i prezzi tornava a casa mettendoci una pietra sopra. Il mercato dei modelli che dici tu è sempre stato ridotto, anche quando era l'unico disponibile. Fattostà che adesso, grazie ai nuovi numeri del mercato, le lipo costano meno PER TUTTI, per esempio, anche per chi vola con modelli fatti da disegno. Se fossimo rimasti ai tuttofibra-e-stop le lipo le pagavi ancora più di un centone al pacco per le 3s da 2200 come quando erano uscite nei primi anni 2000. Ripeto: chi si prende un tuttofibra o un kit di Toni Clark non valuta come opzione alternativa i BNF..

Ciao,

Paolo.

Paolo, te la dico "in buona" nel senso che sarò assolutamente sereno: mi hai strappato un sorriso...
Se credi che le lipo costano meno per tutti perchè sono stati spesi ingenti capitali in ricerca e sviluppo PER IL MONDO DEI GOMMOLI RC...beh questa è spassosa.
Forse è meglio considerare che il mercato modellistico (inclusi gommoli e cinesate) su una bilancia mondiale ha un peso RIDICOLO.
E che le LiPo sono state create e sviluppate seriamente IN PRIMIS per cellulari e Laptop portatili. Che hanno su un mercato mondiale un peso ben diverso.
In un prossimo futuro potremmo vedere clamorosi sviluppi DALLA trazione elettrica ANCHE VERSO IL MODELLISMO...non viceversa
E fai caso comunque che, come in tutte le cose, basso prezzo è SEMPRE sinonimo di qualità discutibile O altalenante O NON replicata pezzo per pezzo.
Per fare un esempio semplice e concreto: chiedi a chi fa elicotteri F3C FAI o F3C Sport quanto costa un loro motore, un loro regolatore e UN SOLO loro pacco di Lipo (10-12S).
Poi facciamo un confronto con la lipetta 3S cinese che usiamo io e te per il gommolo e capiamo bene la differenza: io e te ci tiriamo fuori 20-30 Ampere quando esageriamo, loro 100. Io se salgo a 45 gradi invece che a 55 o 60 mi cambia nulla, e se una volta mi dura 10 secondi in più o in meno cambia zero uguale...
Loro no...se quando chiedono 120 Ampere di spunto non arrivano figura con punteggio nullo, se la lipo si scalda e non cede tutta la carica immagazzinata atterraggio forzato prima della fine programma e lancio nullo o atterraggio in autorotazione...vedi che i punti di vista sono ben distanti...
E comunque, ricerca e sviluppo nascono SEMPRE dalle esigenze "massime" come, purtroppo, classico esempio, quelle militari. Sicuro nessuno investe MILIARDI per sviluppare in primis tecnologie da usare sui gommoli.
Poi sicuro godiamo di tutta una serie di "piogge tecnologiche" che a cascata hanno coinvolto anche noi e di cui beneficiamo.
E per i mercati ridotti di cui parlavi: all' "epoca pregommoli" non era il mercato ridotto: quello era la strada per il modellismo. Costosa, anzi, da panico.
Radiocomandi in primis, per le primissime Futaba andava via un capitale tale che ora manco una MC32 ti fa impallidire.
Forse parlavamo di cifre paragonabili al costo attuale di una FX40 per radio a 6 canali senza nemmeno i reverse...
Poi visto che hai voluto TU citare Tony Clark, beh allora lì anche io concordo che QUEL tipo di modelli era ed è di nicchia, grandi e costosi, come lo era un intubato BVM (Bob Violet Model) per i fan e successivamente le turbine...
Ma anche Aviomodelli mi faceva la mia bella ala in poli obece e qui non mi venire a parlare di modellismo elitario, ti prego
Ciao.
Andrea.

[Alberto Nencioni]

Originalmente inviato da greenmanalishi

...
E fai caso comunque che, come in tutte le cose, basso prezzo è SEMPRE sinonimo di qualità discutibile O altalenante O NON replicata pezzo per pezzo...

Visione ingenua e vecchiotta.
Il prezzo ha SOLO MARGINALMENTE a che fare con VALORE e con QUALITA'. Il prezzo si forma in base al tempo di ammortamento dopo la messa sul mercato di quel particolare aggieggio, e sulla cifra massima che il potenziale cliente è disposto a pagare per quell'aggeggio. Pensa ai telefonini (sono dati della settimana scorsa): quelli che telefonano meglio NON sono gli smartphone top di gamma ma i Nokia scrausi da ventidue euro. Oppure pensa alle medicine: il prezzo sale scende e torna indietro per centomila ragioni, e la pillola è sempre la stessa.
Si sente ripetere la stessa lagna dei negozianti di Ponte Vecchio che volevano cacciare i vucumprà perchè con le copie di plastica "gli fregavano i clienti"... Come se uno che vuole una borsa di Gucci si accontenta di una plastegascia cinese, oppure il poveraccio che si compra il Moncler da venti euro se non lo trova dal vucumprà se lo va a comprare a cinquecento quello vero...
Il gommolo ha un ENORME potenziale come "entry level", ed è stupido trattarlo con disprezzo come si legge troppo spesso. Nessuno nasce "imparato" e con sei metri di ali in carbonio: ai tempi quando i treni arrivavano in orario e i modellisti erano veri uomini si cominciava con un Gladiator o un Telemaster o un Victor, mica con un Minimoa autocostruito.

[NFJ]

Originalmente inviato da greenmanalishi

Se credi che le lipo costano meno per tutti perchè sono stati spesi ingenti capitali in ricerca e sviluppo PER IL MONDO DEI GOMMOLI RC...beh questa è spassosa.

Infatti non lo credo e non lo ho scritto! Io ho semplicemente scritto che l'allargamento del mercato modellistico, grazie ai gommoli e agli ARF ha portato dei benefici per tutti, in primis una riduzione dei costi ed una offerta di prodotti più variegata. La storia della ricerca e sviluppo l'hai scritta tu. Una riduzione di costi non comporta automaticamente investimenti in ricerca e sviluppo.

Originalmente inviato da greenmanalishi

E fai caso comunque che, come in tutte le cose, basso prezzo è SEMPRE sinonimo di qualità discutibile O altalenante O NON replicata pezzo per pezzo.

Questo è FALSO. Il prezzo di un bene non rispecchia nè il suo costo al produttore, nè la sua "qualità", ma unicamente la cifra che il potenziale compratore è disposto a pagare. E comunque di 3D su prodotti cosiddetti di marca che si sono rivelati inferiori alle aspettative ne è pieno il forum.

Originalmente inviato da greenmanalishi

Ma anche Aviomodelli mi faceva la mia bella ala in poli obece e qui non mi venire a parlare di modellismo elitario, ti prego

L'ala in polistirolo e obeche non la fanno più perchè oggi, tranne che per alcune applicazioni specifiche, è una tecnologia superata: con il taglio laser cnc o con fresa cnc puoi avere ad un prezzo inferiore una bella ala centinata che è mooolto meglio in termini di leggerezza rispetto a quella poli-obeche. Ma se hai nostalgia dei modelli aviomodelli basta che prendi una ARF attuale accorci l'ala e lo zavorri per bene: otterrai un modello dalle caratteristiche di volo simili Aggiungo che anche i motori elettrici in ferrite stanno sparendo dal mercato, pensi che sia un male anche questo? Colpa dei gommoli?

Ciao,

Paolo.