scatola nera per modelli

[MrZipi]

Secondo me certe cose hanno senso su modelli complessi come maxi o turbine, diversamente è solo uno spreco di denaro perchè alla fine della fiera è quasi sempre un'errore umano, e quando non lo è, è sempre palesemente chiaro quale componente ci ha tradito, servo, batteria, regolatore, batteria o interferenza che sia.
Nel tuo caso hai detto che hai spremuto troppo la lipo e per errori di pilotaggio sei precipitato, vedo che senza spendere 1€ hai capito le motivazioni...

nell'ultimo crash che ho fatto con un elicottero, il rotore aveva perso giri di colpo (poi sostanzialmente è stato un mio errore...probabilmente avrei potuto salvare il modello, ma sorvoliamo) e una volta recuperato la batteria era leggermente gonfia ma quando sono andato a caricarla era a 3,7v.

[Luka95]

Originalmente inviato da Brevino

I.T.
Scherzi a parte: un sistema con un numero di sensori sufficiente sarebbe una follia. Sensori di tensione e corrente su ogni servocomando, altrettanto su ogni batteria, velocità rispetto all'aria (non al suolo), un sistema che ricostruisca l'assetto del modello con una campionatura abbastanza serrata, sensori per monitorare il funzionamento del motore... altro?

se così la vogliamo mettere, dovrebbe essere completamente personalizzabile.
una centralina di registrazione a sé stante che supporta una varietà di sensori esterni: sensori di velocità, temperatura, corrente, e perché no, assetto velivolo, servomotori, segnale, e chi più ne ha più ne metta...chi vuole ci mette i sensori che vuole.

Originalmente inviato da MrZipi

Secondo me certe cose hanno senso su modelli complessi come maxi o turbine, diversamente è solo uno spreco di denaro perchè alla fine della fiera è quasi sempre un'errore umano, e quando non lo è, è sempre palesemente chiaro quale componente ci ha tradito, servo, batteria, regolatore, batteria o interferenza che sia.
Nel tuo caso hai detto che hai spremuto troppo la lipo e per errori di pilotaggio sei precipitato, vedo che senza spendere 1€ hai capito le motivazioni...

è proprio questo il problema...certo, sono precipitato (non è andata poroprio così, ma l'effetto è stato uguale ) per mio errore, ma il calo improvviso di giri c'è stato, e non per colpa mia.
pensavo io che fosse la lipo, ma non ne sono così sicuro...una lipoa 3,7v non è morta...e l'esc non taglia il motore se non a 3,2v (nella peggiore delle impostazioni).
eppure la batteria si è gonfiata, se non per l'impatto, non so perchè.
se avessi avuto un grafico dell'andamento della tensione avrei potuto capire meglio il problema.

[MrZipi]

Originalmente inviato da Luka95

è proprio questo il problema...certo, sono precipitato (non è andata poroprio così, ma l'effetto è stato uguale ) per mio errore, ma il calo improvviso di giri c'è stato, e non per colpa mia.
pensavo io che fosse la lipo, ma non ne sono così sicuro...una lipoa 3,7v non è morta...e l'esc non taglia il motore se non a 3,2v (nella peggiore delle impostazioni).
eppure la batteria si è gonfiata, se non per l'impatto, non so perchè.
se avessi avuto un grafico dell'andamento della tensione avrei potuto capire meglio il problema.

Una lipo solitamente si gonfia quando pretendi troppo dalle sue prestazioni o vai oltre i valori di targa per cui è stata progettata, ad esempio:

Lipo 3s1p 2000mAh 25C montata su un modello con un motore che assorbe 60A secondo te va bene?

La risposta è NO perchè la batteria può erogare esattamente 50A per 60 secondi, mentre il tuo modello ne chiede 60A a massimo sforzo.

Ora faccio una domanda a te, Hai un wattmeter/pinza amperometrica o qualche altro marchingegno che determina l'assorbimento del tuo modello?

Se NO è male perchè in questo caso non puoi sapere se con gli assorbimenti sei fuori dai parametri del regolatore.
Se SI controlla gli assorbimenti e fai i dovuti calcoli..

[Luka95]

allora, l'altro giorno avevo fatto dei calcoli del genere:

la batteria è una turnigy 6S da 2450 mah, sulla batteria c'è scritto 30-40C discharge, quindi suppongo che intendano 30C continui e 40C di picco.

ergo, sulla carta dovrebbe poter erogare 73,5A continui e 98A di picco.

volando "sportivo", cioè con motore all'80% fisso, qualche loop e tonneau e curve strette, in 5 minuti le celle arrivavano più o meno a 3,7V e il caricabatterie ricaricava circa 2000mah.
ergo, essendo 5 minuti la dodicesima parte di un'ora, il motore assorbiva una media di 24Ah, anche in sforzo mi sembra di essere perfettamente nelle possibilità della batteria.
quel giorno, quando si è verificato il calo di potenza, stavo volando da già 5 minuti, (era l'ultima virata prima di portarlo a terra) ma non di più.

quando ha calato giri, se ben ricordo avevo fatto un affondo di gas.

ora, non conosco bene il comportamento della batteria, è possibile che da 3,7V, con lo sforzo richiesto sia arrivata a 3,2v e l'esc sia andato in protezione?

quindi gli imputati potrebbero essere:

-esc che stacca quando vuole (esc non di marca, potrebbe benissimo essere difettoso)
-batteria che non regge gli sforzi (è nuova, avrà 25 scariche, ma può essere)
-perdita di segnale? (non era lontano)

edit: dimenticavo che il regolatore è un turnigy 85A

mi sembra però che stiamo andando ottì

[MrZipi]

Originalmente inviato da Luka95

allora, l'altro giorno avevo fatto dei calcoli del genere:

la batteria è una turnigy 6S da 2450 mah, sulla batteria c'è scritto 30-40C discharge, quindi suppongo che intendano 30C continui e 40C di picco.

ergo, sulla carta dovrebbe poter erogare 73,5A continui e 98A di picco.

volando "sportivo", cioè con motore all'80% fisso, qualche loop e tonneau e curve strette, in 5 minuti le celle arrivavano più o meno a 3,7V e il caricabatterie ricaricava circa 2000mah.
ergo, essendo 5 minuti la dodicesima parte di un'ora, il motore assorbiva una media di 24Ah, anche in sforzo mi sembra di essere perfettamente nelle possibilità della batteria.
quel giorno, quando si è verificato il calo di potenza, stavo volando da già 5 minuti, (era l'ultima virata prima di portarlo a terra) ma non di più.

quando ha calato giri, se ben ricordo avevo fatto un affondo di gas.

ora, non conosco bene il comportamento della batteria, è possibile che da 3,7V, con lo sforzo richiesto sia arrivata a 3,2v e l'esc sia andato in protezione?

quindi gli imputati potrebbero essere:

-esc che stacca quando vuole (esc non di marca, potrebbe benissimo essere difettoso)
-batteria che non regge gli sforzi (è nuova, avrà 25 scariche, ma può essere)
-perdita di segnale? (non era lontano)

edit: dimenticavo che il regolatore è un turnigy 85A

mi sembra però che stiamo andando ottì

Tanto per stare OT:

Precisando che non mi intendo di elicotteri e di dinamiche di volo degli stessi posso vedere che manca un parametro fondamentale al conto generale... L'assorbimento del motore.
Come hai detto tu in affondata hai perso giri, quindi posso pensare che magari stavi accelerando e dando passo positivo alle pale e quindi hai messo il motore nella peggiore condizione di sforzo il che vuol dire avere un picco di assorbimento che probabilmente ha superato gli 85A e ha mandato il regolatore in protezione..

Tornando IT:
In questo caso un wattmeter montato sul modello ti avrebbe svelato l'arcano
HobbyKing Online R/C Hobby Store : Turnigy 130A Watt Meter and Power Analyzer
Poi per assurdo può essere che hai avuto un cedimento su una cella della batteria..

[Luka95]

mi fai venire in mente una cosa: magari puoi dirmelo tu senza che vada ad aprire un altro 3d...dopo l'incidente ho caricato e scaricato la batteria un paio di volte, e notavo che per due volte, quando il caricabatteria la aveva scaricata, tutte le celle erano a 2,90-2,91v mentre una rimaneva a 3,55v....quando tutte superavano i 3,55v, allora anche quella rimaneva bilanciata.
è normale? o una cella si è rovinata?

a parte questa parentesi, per riportare il 3d in carreggiata quando avrò tempo farò qualche ricerca sugli eventuali costi di cotruzione di una scatola nera, magari partendo da sistemi di telemetria tipo il sistema weatronic.

[MrZipi]

Ma dopo che tutte le celle erano bilanciate, quella che rimaneva carica si scaricava insieme alle altre?

Ti racconto una volta cosa mi è successo..
Stavo allestendo un modello e per un banalissimo errore ho saldato i connettori del regolatore al contrario, premetto che io uso i connettori bullet da 3,5 ovunque.. (sulle batterie Negativo maschio Positivo femmina, quindi sul regolatore è l'opposto) Comunque.. per fortuna io ho la mania di usare sempre delle batterie molto piccole quando lavoro in casa i modelli e faccio progammazioni, quindi quando ho collegato una 2s1p da 1000mAh la regolatore ovviamente è andato tutto in corto con la risultante che in meno di 5 secondi i fili fumavano e la batteria sembrava un uovo.
Avendola staccata immediatamente, fortunatamente, non è esplosa e per precauzione l'ho messa in balcone aspettando che facesse qualche reazione. Ovviamente si è raffreddata e sgonfiata.
Una volta sgonfia credevo che non avesse subito danni però poi quando l'ho collegata al piccolo modello alla quale era abbinata il regolatore andava in protezione quando lo stick del gas arrivava al 30%.Quindi ho capito che spesso non è la tensione nominale che determina la bontà di una batteria/cella, ma è la tensione sotto sforzo che dice lo stato di salute della stessa.
Magari a te è successa una cosa analoga..

[aigorone]

Non sono un aeromodellista ma mi diletto con l'elettronica.
Secondo me si dovrebbe fare un distinguo tra la 2 tipi di scatola nera, quella tipo spectrum che ti spedisce i dati sulla radio, o qualcosa tipo quella degli aerei veri che registra su sd.
Elettronicamente non e' cosi' ne costosa ne complicata, l'unico sensore costoso potrebbe essere l'accellerometro sui 3 assi, ma il resto e' quasi banale.
Le tensioni si misurano direttamente, cioe' vengono campionate dalla mcu che gestisce il tutto, quindi niente sensori, i giri motore o si ricavano dall assorbimento del medesimo, se e' elettrico, o con un sensore di hall calettato sul volano se e' a scoppio, il sensore costa pochi centesimi ed interfacciarlo alla mcu e' quasi banale, un magnetino sul volano, et voila', ecco i giri motore a scoppio
Che altro volete rilevare? temperature varie? ds18S20 mi pare, e' un sensore di temperatrura I2c che si interfaccia direttamente con la mcu costo? un euro o giu' di li.
la vera parte su cui c'e' da studiare, e' il software, sia quello che sta a bordo modello che quello che poi leggera' i dati dalla sd, in caso di crash credo che i danni siano limitati, al massimo si sfascia l'accellerometro, che costa 27 dollari.
Chiaramente il montaggio dei vari sensori sarebbe demandato a chi poi montera' st'affare.
A scanso d'equivoci, non ho fatto un coso del genere, piu' o meno saprei come iniziare, non ho intenzione di farlo, al massimo posso rispondere per quello che so di queste cose.