Ucciso da un aeromodello

[videowilly24]

Originalmente inviato da ChristianT

Molto bene! non ho capito io

Tutto resterà com'è questo è vero...ma vedi, tutti si considerano Grandi Piloti! Se uno scrive che in una manifestazione con pubblico è da deficenti volare a meno di 10 metri dalle persone (dopo che ci sono scappati diversi morti) bulleggiandosi col proprio modello gli rispondono:



cosa vuoi farci?

chiudendo la polemica, qualsiasi sistema che aumenti la sicurezza è ben accetta....e secondo me qualcosa si dovrà fare al più presto. In primis una specie di patentino per potersi esibire in manifestazioni con pubblico...se uno non sa pilotare non c'è sistema che tenga! Dopo ben vengano reti, fail safe, riti scaramantici ecc...

le frasi che ho detto sono cio' che penso, ma se tu fai un collage con le parole, viene fuori quello che vuoi....
Comunque lo riscrivo in breve....
le reti non sono sicure al 100% ed in alcuni casi non applicabili...( e qui siamo daccordo)
il paracadute anche se funzionasse a dovere , lo userebbero in pochissimi ( e non sarebbe installabile su tutti i modelli di ogni modellista)
e anche se noi dui ci scannassimo altri due giorni ...non cambierebbe nulla, resta che il pericolo c'è e per ogni persona iper attenta c'è un menefreghista.... siamo in Italy
tregua.....

[Jumpa]

Originalmente inviato da videowilly24

le frasi che ho detto sono cio' che penso, ma se tu fai un collage con le parole, viene fuori quello che vuoi....
Comunque lo riscrivo in breve....
le reti non sono sicure al 100% ed in alcuni casi non applicabili...( e qui siamo daccordo)
il paracadute anche se funzionasse a dovere , lo userebbero in pochissimi ( e non sarebbe installabile su tutti i modelli di ogni modellista)
e anche se noi dui ci scannassimo altri due giorni ...non cambierebbe nulla, resta che il pericolo c'è e per ogni persona iper attenta c'è un menefreghista.... siamo in Italy
tregua.....

Scusa, ma tutti 'sti discorsi reggono poco!
Pensa ad un ipotetico colloquio tra due produttori di auto più o meno alla metà degli anni '70:

Le cinture non sono sicure al 100% ed in alcuni casi non applicabili.
L'airbag anche se funzionasse a dovere lo userebbero in pochisimi (costa troppo e non sarebbe installabile su tutte le auto).
E poi non servirebbe a nulla, per ogni persona iperattenta c'è un incoscente che va a 200 all'ora... siamo in Italy.

Eppure adesso abbiamo auto piene di airbag (obbligatori), con l'ABS (obbligatorio) e le cinture (e la gente le usa!), e grazie a questo qualche vita è stata salvata.

E se si stacca la batteria?
e se si inchioda un servo?
e se il modello scavalca le reti?
e se...
e se...
e se...

Se mio nonno c'aveva 5 palle era un flipper!!!

Premesso che l'unico modo per aver la certezza di non fare danni con un modello, anche avendo curato maniacalmente l'aspetto sicurezza, è quello di tenerlo in mostra statica, il solo se che conta secondo me è che se non si inizierà mai a studiare (ritengo ottimo il paracadute) e ad autoimporsi nuove norme di sicurezza, specialmente su modelli di un certo tipo, non si arriverà mai a migliorare questo aspetto importantissimo del nostro hobby!

[GunTanK]

Originalmente inviato da Jumpa

Scusa, ma tutti 'sti discorsi reggono poco!
Pensa ad un ipotetico colloquio tra due produttori di auto più o meno alla metà degli anni '70:

Le cinture non sono sicure al 100% ed in alcuni casi non applicabili.
L'airbag anche se funzionasse a dovere lo userebbero in pochisimi (costa troppo e non sarebbe installabile su tutte le auto).
E poi non servirebbe a nulla, per ogni persona iperattenta c'è un incoscente che va a 200 all'ora... siamo in Italy.

Eppure adesso abbiamo auto piene di airbag (obbligatori), con l'ABS (obbligatorio) e le cinture (e la gente le usa!), e grazie a questo qualche vita è stata salvata.

E se si stacca la batteria?
e se si inchioda un servo?
e se il modello scavalca le reti?
e se...
e se...
e se...

Se mio nonno c'aveva 5 palle era un flipper!!!

Premesso che l'unico modo per aver la certezza di non fare danni con un modello, anche avendo curato maniacalmente l'aspetto sicurezza, è quello di tenerlo in mostra statica, il solo se che conta secondo me è che se non si inizierà mai a studiare (ritengo ottimo il paracadute) e ad autoimporsi nuove norme di sicurezza, specialmente su modelli di un certo tipo, non si arriverà mai a migliorare questo aspetto importantissimo del nostro hobby!

Pienamente daccordo con te, aggiungo una cosa.

Se una qualsiasi rivista di aeromodellismo facesse un bell' articolo scrivendo "MA QUANTO FA FIGO AVERE IL PARACADUTE!!!" state ben tranquilli che nel giro di un anno ci sarebbero più paracadutisti che volatori nei nostri campi.

Vorrei poi rispondere a chi ha scritto "figuriamoci se hai il riflesso di aprire il paracadute".
Non' è che l' airbag lo comandi tu a mano quando vedi che stai per subire un urto, il paracadute dovrebbe essere comandato dal fail safe, tra l' altro fare un circuitino alimentato dalla ricevente e con a bordo una batteria da orologio che controlla la presenza di alimentazione della ricevente, e in caso di guasto (e non possa quindi intervenire il fail safe) da il comando di apertura al paracadute credo costerebbe massimo una decina di euro.
Per chi si preoccupa dei pesi ricordate che un paracadute è in seta leggerissima, quindi qualche grammo in più non credo pregiudichi le doti di volo di un modello, e comunque metterlo su un gommolo da un metro è esagerazione, metterlo su un modello a turbina mi pare sensato, metterlo su un maxi mi pare più che sensato.
L' applicabilità del paracadute poi è soggettivo dal tipo di modello, io ad esempio ho pensato due soluzioni per il mio P51, la prima è di comandare lo sgancio della cappottina che staccandosi trascina fuori il paracadute, l' altro potrebbe essere lo sgancio della sezione attaccata all' ala della presa d' aria, ma volendo si potrebbe fare una paratia della fusoliera, o magari una "bomba" divisa in due metà che si aprono liberando il paracadute, hai voglia a quante soluzioni pratiche e ingegnose si potrebbero trovare al problema, l' importante è che si faccia qualche cosa, perchè fino a che si continua a discutere non si va da nessuna parte e intanto si continua a rischiare!

Se c'è qualcuno che è in grado di studiare il circuitino che ho descritto, ed è una persona furba, lo potrebbe mettere in produzione, potrebbe poi mettersi daccordo con qualche rivista per avere una recensione equa ed ecco combinato pure il business! (se va in porto voglio le royalties per l' idea!!)

[max_ferra]

Originalmente inviato da GunTanK

[...]
Se c'è qualcuno che è in grado di studiare il circuitino che ho descritto, ed è una persona furba, lo potrebbe mettere in produzione, potrebbe poi mettersi daccordo con qualche rivista per avere una recensione equa ed ecco combinato pure il business! (se va in porto voglio le royalties per l' idea!!)

E' un'idea già implementata, molti droni atterrano tramite paracadute con apertura comandata o "di sicurezza".
Lo Strix della Alpi Aviations per esempio, che è un gran bel modelletto tuttala...
Alpi Aviation A.R.D.

[dtruffo]

Una cosa è un' sortirà comandata e voluta dal pilota, un'altra è trovare un sistema che ne comandi l'apertura in cado di perdita di controllo. Le variabili in gioco sono moltissime. Un normalissimo fail safe che spegne il motore e mette il modello in vite di per se sarebbe sufficiente ed i tempi di intervento decisamente più rapidi che non l'apertura di un paracadute. Quali paramtri dovrebbe analizzare il sistema per intervenire? Sinceramente ve vedo pochi. Decelerazione no ( si aprirebbe dopo l'impatto a terra) Perdita del controllo della radio ( subentra il fail safe che è sufficiente). Parlare e fantasticare è bello, ma bisogna analizzare le cose a fondo. Teniamo poi presente le sicurezze per l' utente da implementare. L'espulsione si potrebbe fare con una molla ( pesi e dimensioni improponibi) o con una microcarica esplosiva ( tipo air bag) ma nascerebbe il problema della sicurezza quando lo si maneggia. Quanta quota serve perché il sistema si attivi? E se sei più basso ? Può essere un bell' esperimento ma credo difficilmente attuabile sui modelli.

[ChristianT]

Originalmente inviato da dtruffo

Una cosa è un' sortirà comandata e voluta dal pilota, un'altra è trovare un sistema che ne comandi l'apertura in cado di perdita di controllo. Le variabili in gioco sono moltissime. Un normalissimo fail safe che spegne il motore e mette il modello in vite di per se sarebbe sufficiente ed i tempi di intervento decisamente più rapidi che non l'apertura di un paracadute. Quali paramtri dovrebbe analizzare il sistema per intervenire? Sinceramente ve vedo pochi. Decelerazione no ( si aprirebbe dopo l'impatto a terra) Perdita del controllo della radio ( subentra il fail safe che è sufficiente). Parlare e fantasticare è bello, ma bisogna analizzare le cose a fondo. Teniamo poi presente le sicurezze per l' utente da implementare. L'espulsione si potrebbe fare con una molla ( pesi e dimensioni improponibi) o con una microcarica esplosiva ( tipo air bag) ma nascerebbe il problema della sicurezza quando lo si maneggia. Quanta quota serve perché il sistema si attivi? E se sei più basso ? Può essere un bell' esperimento ma credo difficilmente attuabile sui modelli.

macchè...se il fail safe comandasse un servo che sblocca un comparto con il paracadute (magari pre-caricato a molla) il gioco è fatto!

[GunTanK]

Originalmente inviato da ChristianT

macchè...se il fail safe comandasse un servo che sblocca un comparto con il paracadute (magari pre-caricato a molla) il gioco è fatto!

Direi, fail safe che controlla il rilascio del paracadute e circuitino auto alimentato che controlla lo stato "in carico" della ricevente, se vede che la ricevente con caccia fuori tensione apre subito il paracadute.

In questo modo per problemi di frequebza/interferenza ci pensa il fail safe, se ti muore l' esc, la ricevente o il pacco lipo, ci pensa il circuitino, se ti si stacca l' ala in volo lo puoi azionare manualmente, se ti arriva in testa il modello di un' altro allora ci pensa il tuo avvocato.

[videowilly24]

Originalmente inviato da Jumpa

Scusa, ma tutti 'sti discorsi reggono poco!
Pensa ad un ipotetico colloquio tra due produttori di auto più o meno alla metà degli anni '70:

Le cinture non sono sicure al 100% ed in alcuni casi non applicabili.
L'airbag anche se funzionasse a dovere lo userebbero in pochisimi (costa troppo e non sarebbe installabile su tutte le auto).
E poi non servirebbe a nulla, per ogni persona iperattenta c'è un incoscente che va a 200 all'ora... siamo in Italy.

Eppure adesso abbiamo auto piene di airbag (obbligatori), con l'ABS (obbligatorio) e le cinture (e la gente le usa!), e grazie a questo qualche vita è stata salvata.

E se si stacca la batteria?
e se si inchioda un servo?
e se il modello scavalca le reti?
e se...
e se...
e se...

Se mio nonno c'aveva 5 palle era un flipper!!!

Premesso che l'unico modo per aver la certezza di non fare danni con un modello, anche avendo curato maniacalmente l'aspetto sicurezza, è quello di tenerlo in mostra statica, il solo se che conta secondo me è che se non si inizierà mai a studiare (ritengo ottimo il paracadute) e ad autoimporsi nuove norme di sicurezza, specialmente su modelli di un certo tipo, non si arriverà mai a migliorare questo aspetto importantissimo del nostro hobby!

non fraintendetemi.... sono d'accordo sulle precauzioni....e tutto puo' salvare vite. Hai fatto l'esempio delle auto io faccio il carrozziere e ne vedo di tutti i colori.... se la gente rispettasse le regole io non avrei piu' un lavoro...
gli ubriachi guidano, i tossici guidano , gli anziani ultrarinco.. guidano , gli stranieri con patente non valida in italia guidano ed in piu' al sud ( e non solo basta vedere un tg) moto , scooter senza casco auto senza cinture ecc... ecc... ecc.. ovvio che dico siamo in Italy non potete darmi torto.
Mi dispiace per la morte di questa persona alla manifestazione , probabilmente si poteva evitare con delle precauzioni piu' adeguate...
Se consideriamo un po' tutto in generale gli incidenti purtroppo capitano , a volte (in altri casi) sono difficilmente prevedibili ed evitabili...
Quindi come abbiamo detto tutti ,la cosa migliore e realmente fattibile, sarebbe fare le cose con molta attenzione e cercare di rispettare le regole che gia' esistono...

[dallatorretdu]

aspetta, il circuitin o con la batteria di orologio... può essere evitato...
basta un qualcosa per alimentare un servo (forse anche un condensatore ben resistenziato) ed un relè passo-passo collegato sugli spinotti del regolatore/batteria
se la creente su quelle 2 linee viene a mancare (o calibrandolo con qualche transistor scende sotto il tot valore) il relè si Dis-eccita attivando una linea che attiva qualche motore che fa quelle cose che non so ed apre il paracadute.
si può anche mixarci il fail safe, se in qualche modo il fail safe può aprire una corrente che attiva un relè anche di quelli da 3.5v... si costruisce una and e siamo a posto.

Se una qualsiasi rivista di aeromodellismo facesse un bell' articolo scrivendo "MA QUANTO FA FIGO AVERE IL PARACADUTE!!!"

ma sai che sarebbe molto figo davvero... immagine alla manifestazione con questo aereo, fai la foglia morta, poi espelle sto coso ed atterra piano piano con il paracadute... farebbe scena!

[laser02]

Originalmente inviato da dallatorretdu

aspetta, il circuitin o con la batteria di orologio... può essere evitato...
basta un qualcosa per alimentare un servo (forse anche un condensatore ben resistenziato) ed un relè passo-passo collegato sugli spinotti del regolatore/batteria
se la creente su quelle 2 linee viene a mancare (o calibrandolo con qualche transistor scende sotto il tot valore) il relè si Dis-eccita attivando una linea che attiva qualche motore che fa quelle cose che non so ed apre il paracadute.
si può anche mixarci il fail safe, se in qualche modo il fail safe può aprire una corrente che attiva un relè anche di quelli da 3.5v... si costruisce una and e siamo a posto.



ma sai che sarebbe molto figo davvero... immagine alla manifestazione con questo aereo, fai la foglia morta, poi espelle sto coso ed atterra piano piano con il paracadute... farebbe scena!

... e l'autodistruzione del modello no???

Qui non si tratta di essere figo (spero che tu stia scherzando) ma si tratta di sicurezza, sia al campo volo nei voletti del weekend o di tutti i giorni (chi può) sia durante una manifestazione o gara.
Dalla disposizione della zona di volo, alla gestione del pubblico (che a volte è troppo vicino), a eventuali reti protettive.
Regole ferree per chi vola, se passi fuori dalla zona non adibita al volo, devi interrompere il volo e scendere subito.
........poi c'è la fatalità e li....non c'è, molto da fare.

Saluti