Ucciso da un aeromodello

[ChristianT]

Originalmente inviato da videowilly24

Se i soldi che OGNI socio dei vari campi volo spenderebbe per installare il paracadute ad ogni modello che possiede, fossero impiegati per installare delle reti, ogni campo volo sarebbe piu' sicuro ed ogni singolo socio spenderebbe meno che acquistare inutili paracaduti....
visto che nell'80% delle manifestazioni i piloti volano 10/20m dal pubblico, quando basterebbero le reti (piu' sicure dei paracaduti), ma vai a vendere le tue invenzioni ai trapezzisti di Moira Orfei , che tanto le reti non le usano....
...una discussione importante ,seria, dove dovrebbero esserci dei toni pacati e ti metti a dare dei deficenti alla gente, complimenti per l'educazione...
negli airshow il pubblico è molto lontano, ma gli incidenti succedono comunque

Originalmente inviato da videowilly24

non hai ancora capito... io non dico no al paracadute.....
dico che non lo metterebbe un modellista su 100....
le reti in molti casi farebbero qualcosa di buono, ma so anche che dietro non ci andrebbe nessuno e saremmo punto e a capo....
quindi in ogni caso i rischi ci sono, se la gente si basa su un Bruttissimo fatto, per voler cambiare tutto fa bene, ma il punto è che farlo risulta impssibile.
come sempre tutto restera' com'è.

Molto bene! non ho capito io

Tutto resterà com'è questo è vero...ma vedi, tutti si considerano Grandi Piloti! Se uno scrive che in una manifestazione con pubblico è da deficenti volare a meno di 10 metri dalle persone (dopo che ci sono scappati diversi morti) bulleggiandosi col proprio modello gli rispondono:

Originalmente inviato da videowilly24

...una discussione importante ,seria, dove dovrebbero esserci dei toni pacati e ti metti a dare dei deficenti alla gente, complimenti per l'educazione...
negli airshow il pubblico è molto lontano, ma gli incidenti succedono comunque

cosa vuoi farci?

chiudendo la polemica, qualsiasi sistema che aumenti la sicurezza è ben accetta....e secondo me qualcosa si dovrà fare al più presto. In primis una specie di patentino per potersi esibire in manifestazioni con pubblico...se uno non sa pilotare non c'è sistema che tenga! Dopo ben vengano reti, fail safe, riti scaramantici ecc...

[dragoxx81]

Sto seguendo questa discussione dall'altro giorno quando sono venuto a sapere del fattaccio da un amico... Speravo che non degenerasse come ormai tutte le discussioni del Forum e invece... infatti dopo questo messaggio, cancello l'iscrizione al post, perchè mi sembra assurdo dover sentire certe discussioni anche quando c'è di mezzo la vita di qualcuno

Detto ciò, il mio consiglio per tutti quelli che frequentano manifestazioni è il seguente, ovvero, a prescindere da dispositivi di sicurezza più o meno fantascentifici, USATE IL CERVELLO che è il miglior congegno di sicurezza mai creato!

Ho smesso di frequentare le manifestazioni perchè c'è gente che sentendosi tanto brava quanto infallibile, fa 3D a 10m dal pubblico, o passa coi Jet a 300 Km/h a 30m di distanza (300Km/h = 83,33 m/s = circa 3/10 di secondo) o meglio ancora effettua manovre verso il pubblico!

USATE IL CERVELLO GENTE!!!

discussione andata in m-erda!
qualcuno la chiuda!

[dallatorretdu]

beh, le opinioni stridono tra loro, se non si mette un po' di olio

se posso metterci cordialmente la mia in mezzo...
le reti
(come le immagino io sono fatte come un sostegno per le viti [uva] e con questa rete, non troppo grossa ovviamente, qualcosa di poco conto a maglie larghe che taglia fuori il pubblico dalla sezione campo)
se cade un aereo da 2 metri te lo para per gli altri niente lo fermerebbe.

il paracadute
faccenda troppo complicata... fail safe? si che deve attivare un qualcosa di programmato che fa le determinate cose, okey, se la radio salta forse fuonziona
se si stacca la batteria? serve un altro circuito con i suoi condensatori, relè etcc...
ehmm... non mi fido di un paracadute, perché se posso dire la mia opinione...
se l'aereo cade da molto alto la gente può notare dove si schianterà
ma gli incidenti li ho sempre visti che succedono durante le manovre acrobatiche:
in quota l'aereo lo riprendi
a raso terra - fine
verso il pubblico aiai!
e qui nessun fail safe fa nulla, neanche una rete per i soliti 3d che girano basterebbe.

eh, è un campo molto difficile questo...

[ChristianT]

Premetto che non ho visto in prima persona l'incidente di questo post e che, essendo la dinamica piuttosto confusa, quello che scriverò in seguito non ha niente a che fare con questo caso in paricolare.....

Leggendo e rileggendo i post forse la cosa più urgente sarebbe fare un po di sana cultura aeromodellistica....troppo spesso bravissimi costruttori portano in aria i suoi capolavori pur non essendo in grao di pilotarli in sicurezza. Succede anche il caso contrario...ragazzini con dei pollici d'oro che però non controllano comandi (magari non sanno nemmeno come sono fatti), batterie...

Mi ha fatto riflettere una frase (non mi ricordo più chi l'ha scritta) che diceva che sono inutili qualsiasi dispositivi se, presi dal panico, si da comando dalla parte sbagliata!

Ripartirei da qui!

[videowilly24]

Originalmente inviato da ChristianT

Molto bene! non ho capito io

Tutto resterà com'è questo è vero...ma vedi, tutti si considerano Grandi Piloti! Se uno scrive che in una manifestazione con pubblico è da deficenti volare a meno di 10 metri dalle persone (dopo che ci sono scappati diversi morti) bulleggiandosi col proprio modello gli rispondono:



cosa vuoi farci?

chiudendo la polemica, qualsiasi sistema che aumenti la sicurezza è ben accetta....e secondo me qualcosa si dovrà fare al più presto. In primis una specie di patentino per potersi esibire in manifestazioni con pubblico...se uno non sa pilotare non c'è sistema che tenga! Dopo ben vengano reti, fail safe, riti scaramantici ecc...

le frasi che ho detto sono cio' che penso, ma se tu fai un collage con le parole, viene fuori quello che vuoi....
Comunque lo riscrivo in breve....
le reti non sono sicure al 100% ed in alcuni casi non applicabili...( e qui siamo daccordo)
il paracadute anche se funzionasse a dovere , lo userebbero in pochissimi ( e non sarebbe installabile su tutti i modelli di ogni modellista)
e anche se noi dui ci scannassimo altri due giorni ...non cambierebbe nulla, resta che il pericolo c'è e per ogni persona iper attenta c'è un menefreghista.... siamo in Italy
tregua.....

[Jumpa]

Originalmente inviato da videowilly24

le frasi che ho detto sono cio' che penso, ma se tu fai un collage con le parole, viene fuori quello che vuoi....
Comunque lo riscrivo in breve....
le reti non sono sicure al 100% ed in alcuni casi non applicabili...( e qui siamo daccordo)
il paracadute anche se funzionasse a dovere , lo userebbero in pochissimi ( e non sarebbe installabile su tutti i modelli di ogni modellista)
e anche se noi dui ci scannassimo altri due giorni ...non cambierebbe nulla, resta che il pericolo c'è e per ogni persona iper attenta c'è un menefreghista.... siamo in Italy
tregua.....

Scusa, ma tutti 'sti discorsi reggono poco!
Pensa ad un ipotetico colloquio tra due produttori di auto più o meno alla metà degli anni '70:

Le cinture non sono sicure al 100% ed in alcuni casi non applicabili.
L'airbag anche se funzionasse a dovere lo userebbero in pochisimi (costa troppo e non sarebbe installabile su tutte le auto).
E poi non servirebbe a nulla, per ogni persona iperattenta c'è un incoscente che va a 200 all'ora... siamo in Italy.

Eppure adesso abbiamo auto piene di airbag (obbligatori), con l'ABS (obbligatorio) e le cinture (e la gente le usa!), e grazie a questo qualche vita è stata salvata.

E se si stacca la batteria?
e se si inchioda un servo?
e se il modello scavalca le reti?
e se...
e se...
e se...

Se mio nonno c'aveva 5 palle era un flipper!!!

Premesso che l'unico modo per aver la certezza di non fare danni con un modello, anche avendo curato maniacalmente l'aspetto sicurezza, è quello di tenerlo in mostra statica, il solo se che conta secondo me è che se non si inizierà mai a studiare (ritengo ottimo il paracadute) e ad autoimporsi nuove norme di sicurezza, specialmente su modelli di un certo tipo, non si arriverà mai a migliorare questo aspetto importantissimo del nostro hobby!

[GunTanK]

Originalmente inviato da Jumpa

Scusa, ma tutti 'sti discorsi reggono poco!
Pensa ad un ipotetico colloquio tra due produttori di auto più o meno alla metà degli anni '70:

Le cinture non sono sicure al 100% ed in alcuni casi non applicabili.
L'airbag anche se funzionasse a dovere lo userebbero in pochisimi (costa troppo e non sarebbe installabile su tutte le auto).
E poi non servirebbe a nulla, per ogni persona iperattenta c'è un incoscente che va a 200 all'ora... siamo in Italy.

Eppure adesso abbiamo auto piene di airbag (obbligatori), con l'ABS (obbligatorio) e le cinture (e la gente le usa!), e grazie a questo qualche vita è stata salvata.

E se si stacca la batteria?
e se si inchioda un servo?
e se il modello scavalca le reti?
e se...
e se...
e se...

Se mio nonno c'aveva 5 palle era un flipper!!!

Premesso che l'unico modo per aver la certezza di non fare danni con un modello, anche avendo curato maniacalmente l'aspetto sicurezza, è quello di tenerlo in mostra statica, il solo se che conta secondo me è che se non si inizierà mai a studiare (ritengo ottimo il paracadute) e ad autoimporsi nuove norme di sicurezza, specialmente su modelli di un certo tipo, non si arriverà mai a migliorare questo aspetto importantissimo del nostro hobby!

Pienamente daccordo con te, aggiungo una cosa.

Se una qualsiasi rivista di aeromodellismo facesse un bell' articolo scrivendo "MA QUANTO FA FIGO AVERE IL PARACADUTE!!!" state ben tranquilli che nel giro di un anno ci sarebbero più paracadutisti che volatori nei nostri campi.

Vorrei poi rispondere a chi ha scritto "figuriamoci se hai il riflesso di aprire il paracadute".
Non' è che l' airbag lo comandi tu a mano quando vedi che stai per subire un urto, il paracadute dovrebbe essere comandato dal fail safe, tra l' altro fare un circuitino alimentato dalla ricevente e con a bordo una batteria da orologio che controlla la presenza di alimentazione della ricevente, e in caso di guasto (e non possa quindi intervenire il fail safe) da il comando di apertura al paracadute credo costerebbe massimo una decina di euro.
Per chi si preoccupa dei pesi ricordate che un paracadute è in seta leggerissima, quindi qualche grammo in più non credo pregiudichi le doti di volo di un modello, e comunque metterlo su un gommolo da un metro è esagerazione, metterlo su un modello a turbina mi pare sensato, metterlo su un maxi mi pare più che sensato.
L' applicabilità del paracadute poi è soggettivo dal tipo di modello, io ad esempio ho pensato due soluzioni per il mio P51, la prima è di comandare lo sgancio della cappottina che staccandosi trascina fuori il paracadute, l' altro potrebbe essere lo sgancio della sezione attaccata all' ala della presa d' aria, ma volendo si potrebbe fare una paratia della fusoliera, o magari una "bomba" divisa in due metà che si aprono liberando il paracadute, hai voglia a quante soluzioni pratiche e ingegnose si potrebbero trovare al problema, l' importante è che si faccia qualche cosa, perchè fino a che si continua a discutere non si va da nessuna parte e intanto si continua a rischiare!

Se c'è qualcuno che è in grado di studiare il circuitino che ho descritto, ed è una persona furba, lo potrebbe mettere in produzione, potrebbe poi mettersi daccordo con qualche rivista per avere una recensione equa ed ecco combinato pure il business! (se va in porto voglio le royalties per l' idea!!)

[max_ferra]

Originalmente inviato da GunTanK

[...]
Se c'è qualcuno che è in grado di studiare il circuitino che ho descritto, ed è una persona furba, lo potrebbe mettere in produzione, potrebbe poi mettersi daccordo con qualche rivista per avere una recensione equa ed ecco combinato pure il business! (se va in porto voglio le royalties per l' idea!!)

E' un'idea già implementata, molti droni atterrano tramite paracadute con apertura comandata o "di sicurezza".
Lo Strix della Alpi Aviations per esempio, che è un gran bel modelletto tuttala...
Alpi Aviation A.R.D.

[dtruffo]

Una cosa è un' sortirà comandata e voluta dal pilota, un'altra è trovare un sistema che ne comandi l'apertura in cado di perdita di controllo. Le variabili in gioco sono moltissime. Un normalissimo fail safe che spegne il motore e mette il modello in vite di per se sarebbe sufficiente ed i tempi di intervento decisamente più rapidi che non l'apertura di un paracadute. Quali paramtri dovrebbe analizzare il sistema per intervenire? Sinceramente ve vedo pochi. Decelerazione no ( si aprirebbe dopo l'impatto a terra) Perdita del controllo della radio ( subentra il fail safe che è sufficiente). Parlare e fantasticare è bello, ma bisogna analizzare le cose a fondo. Teniamo poi presente le sicurezze per l' utente da implementare. L'espulsione si potrebbe fare con una molla ( pesi e dimensioni improponibi) o con una microcarica esplosiva ( tipo air bag) ma nascerebbe il problema della sicurezza quando lo si maneggia. Quanta quota serve perché il sistema si attivi? E se sei più basso ? Può essere un bell' esperimento ma credo difficilmente attuabile sui modelli.