Bozza regolamento Enac

[sub53]

Originalmente inviato da Personal Jesus

Se ti contestano che lo stai facendo per scopi commerciali spetta a loro, o meglio a chi formalizza l'accusa, dimostrare il fatto.
Non sono laureato in legge ma faccio presente che spetta sempre all'accusa (e viva Dio finchè siamo in relativa democrazia) dimostrare la colpevolezza e mai all'accusato/difesa dimostrare la propria innocenza (infatti si chiama appunto presunzione d'innocenza. Mai sentita la presunzione di colpevolezza. Tranne nelle dittature...)

E visto che uno appunto si sta facendo il filmatino per gli affari propri, la vedo proprio dura per l'accusa dimostrare che sei un "commerciante" (più o meno abusivo e/o autorizzato).

Che fanno?
Ti sequestrano la telecamera e il PC alla ricerca di prove?
Che facciano. Troveranno appunto solo filmatino del piffero che con aerofotogrammetria , controllo del territorio, fotografia professionale ecc. hanno ben poco a che fare.

Se no devono trovarmi le ricevute di pagamento dei miei eventuali clienti per i lavori svolti.
Che appunto non esistono perchè non lo faccio di professione.
A meno di non ammettere che io lo faccia in modo totalmente abusivo e senza un straccio di ricevute o balle varie.
E anche qui devono almeno trovare un "presunto" cliente pronto ad accusarmi di avermi commissionato un lavoro, che io gli ho svolto e lui mi ha pagato (in nero).
E anche qui rimarrebbero con un pugno di mosche, perchè di fatti i clienti non esistono e quindi cosa trovano e chi vanno a cercare?

Non cerchiamo il diavolo dove non c'è.
Secondo me si può continuare tranquillamente a farsi tutti i filmati che si vuole e, alla peggio, a fare FPV come Cristo comanda.

D'altronde, da quando esistono le macchine fotografiche, ne ho sentito pochi che si son ritrovati multati perchè facevano le foto alla famiglia in vacanza oppure a Piazza San Pietro o hai Fori Imperiali, in quanto fotografi professionisti cammuffati da turisti.
Per non parlare da quando esistono smartphone e camere digitali.
Qualcuno è stato mai severamente multato per violazione della privacy?
Con anche tutta la "porcheria" che viene caricata e taggata sui social network?

Sono d' accordo con il tuo punto di vista sulla mancanza di controlli " preventivi " al mio campo quando arriva la macchina delle FDO è per fare due chiacchere sui modelli....

Il mio timore è che se a causa di un incidente, potresti anche farti male da solo ad esempio, parte in automatico un' inchiesta.... hai idea dei costi e sbattimenti vari per dimostrare che la camera a bordo era solo per "giocare" .... o che il RTH non deve essere considerato volo autonomo... con magistrati,avvocati, periti che di elettronica e modellismo conoscono solo quello che hanno letto negli articoli dei giornali...

L' ambiguità è voluta ed evidente... se avessero voluto vietare l' FPV bastava scrivere che non potevi avere a bordo un TX video, e per i quadri vietare la presenza di un GPS connesso alla scheda di navigazione.... non è complicato da scrivere.... è chiaro e non permette interpretazioni, ma si deve conoscere la materia, per poter redigere delle norme che possano essere rispettate facilmente...

Ma quando ti taroccano i semafori, a Milano, riducendo la durata del giallo per fotografarti pentre passi con il rosso....capisci in che mani siamo, e se permetti, ti viene anche qualche dubbio su come sarà interpretata questa normativa...

[DarthPlasma]

Originalmente inviato da Personal Jesus

Se ti contestano che lo stai facendo per scopi commerciali spetta a loro, o meglio a chi formalizza l'accusa, dimostrare il fatto.
Non sono laureato in legge ma faccio presente che spetta sempre all'accusa (e viva Dio finchè siamo in relativa democrazia) dimostrare la colpevolezza e mai all'accusato/difesa dimostrare la propria innocenza (infatti si chiama appunto presunzione d'innocenza. Mai sentita la presunzione di colpevolezza. Tranne nelle dittature...)

E visto che uno appunto si sta facendo il filmatino per gli affari propri, la vedo proprio dura per l'accusa dimostrare che sei un "commerciante" (più o meno abusivo e/o autorizzato).

Che fanno?
Ti sequestrano la telecamera e il PC alla ricerca di prove?
Che facciano. Troveranno appunto solo filmatino del piffero che con aerofotogrammetria , controllo del territorio, fotografia professionale ecc. hanno ben poco a che fare.

Se no devono trovarmi le ricevute di pagamento dei miei eventuali clienti per i lavori svolti.
Che appunto non esistono perchè non lo faccio di professione.
A meno di non ammettere che io lo faccia in modo totalmente abusivo e senza un straccio di ricevute o balle varie.
E anche qui devono almeno trovare un "presunto" cliente pronto ad accusarmi di avermi commissionato un lavoro, che io gli ho svolto e lui mi ha pagato (in nero).
E anche qui rimarrebbero con un pugno di mosche, perchè di fatti i clienti non esistono e quindi cosa trovano e chi vanno a cercare?

Non cerchiamo il diavolo dove non c'è.
Secondo me si può continuare tranquillamente a farsi tutti i filmati che si vuole e, alla peggio, a fare FPV come Cristo comanda.

D'altronde, da quando esistono le macchine fotografiche, ne ho sentito pochi che si son ritrovati multati perchè facevano le foto alla famiglia in vacanza oppure a Piazza San Pietro o hai Fori Imperiali, in quanto fotografi professionisti cammuffati da turisti.
Per non parlare da quando esistono smartphone e camere digitali.
Qualcuno è stato mai severamente multato per violazione della privacy?
Con anche tutta la "porcheria" che viene caricata e taggata sui social network?

Se il filmato che metti sil tubo é palesemente pubblicitario, chiunque può denunciarti, anche un privato
E ti faccio presente che se tu fai un filmato per in cliente e uno lo usa per scopi pubblicitari, il primo ad andarci di mezzo é proprio lui, poi punterá il dito contro di te. É ovvio che se il "cliente" tiene il materiale per se, data l'impossibilitá di dimostrare l'attivita illecita contestualmente al fatto stesso, non ci sono problemi. Tranne nel caso che qualcuno si faccia male.

[ElNonino]

Mi pare che in questa discussione in molti si diano da fare, mettendo il carro davanti ai buoi (di un regolamento che ancora non è definitivo/definito) cercando di trovarne le pieghine per aggirarlo e continuare a fare i propri comodi. Probabilmente i 'cavillatori' sono gli stessi che poi si lamentano delle troppe leggi del nostro stato.

In Italia ci incaxxiamo se ci beccano a 52km/h dove il limite è 50km/h e contestiamo lo strumento di misura, il pizzardone, lo stato ed il PadreEterno provate a farlo in CH, OE, o DE .... Nelle autostrade tedesche quando nei tratti a velocità libera si accende il segnale dei 130 km/h state tranquilli che il teutonico autista che viaggia a 250 km/h tira l'inchiodone e passa sotto il cartello a 129,5 km/h immaginatevi se fosse così nella nostra Italietta.... 300 tamponamenti ora.

[amigra]

Originalmente inviato da DarthPlasma

Beh se lo fai con scopo...

A mio parere il confine è tracciato ed è ben netto!!!

Certo se si vuole fare i furbi e muoversi tra le pieghe....
Italia: il paese di quelli che si credono furbi

Originalmente inviato da sub53

Certo che se hai un incidente mentre fai il tuo ludico filmatino, in assoluta buona fede, ... e invece ti contestano che stavi invece facendo altro... pubblicità o aerofotogrammetria... la baita te la vendi per pagare gli avvocati

E come puoi dimostrare il contrario ?

...

La situazione più pericolosa è essere convinti di essere in regola... mentre invece ti stai comportando da inconsapevole pirata !

E siccome siamo in Italia, prevenire è meglio che curare.Quindi meglio informarsi molto bene onde evitare spiacevoli sorprese, visto che il passaggio da aeromodellista ludico a professionista pirata è molto breve.

[DarthPlasma]

Originalmente inviato da sub53

Il mio timore è che se a causa di un incidente, potresti anche farti male da solo ad esempio, parte in automatico un' inchiesta.... hai idea dei costi e sbattimenti vari per dimostrare che la camera a bordo era solo per "giocare" .... o che il RTH non deve essere considerato volo autonomo... con magistrati,avvocati, periti che di elettronica e modellismo conoscono solo quello che hanno letto negli articoli dei giornali...

Perdonami ma non sono daccordo. Se fai male a te stesso di che inchiesta parli, di quali avvocati? Chi ti denuncia? Ti auto denunci? Può avere senso se esiste una kasko per l'aeromodellismo (ma non esiste, si tratta di assicurazione per responsabilitá verso terzi. Non cerchiamo gli assurdi

E chiaro che se ti presenti con una ferita d'arma da fuoco allo spidale ("vuoi che muoro?" Cit.) Le autoritá vengono informate. Ma se hai una contusione o dei tagli causati da un quad chi vuoi che tu denunci?

[sub53]

Originalmente inviato da DarthPlasma

Perdonami ma non sono daccordo. Se fai male a te stesso di che inchiesta parli, di quali avvocati? Chi ti denuncia? Ti auto denunci? Può avere senso se esiste una kasko per l'aeromodellismo (ma non esiste, si tratta di assicurazione per responsabilitá verso terzi. Non cerchiamo gli assurdi

E chiaro che se ti presenti con una ferita d'arma da fuoco allo spidale ("vuoi che muoro?" Cit.) Le autoritá vengono informate. Ma se hai una contusione o dei tagli causati da un quad chi vuoi che tu denunci?

Se chiamano un'ambulanza ed il pilota del modello o uno che, secondo il regolamento, potevi avere vicino presenta ferite ... parte una denuncia in automatico. E a quel punto è vitale essere sicuri che non ci siano dubbi sul fatto che il mezzo era un modello !
Gli avvocati sono per il penale... se viene dimostrato che non era un modello ma un APR ... non omologato e senza uno straccio di autorizzazione

Posso sicuramente sbagliarmi... ma non credo

Questi comunque sono i miei dubbi sulla norma... poi ognuno è libero di interpretarla come vuole...

[Kat Sitwoy]

Originalmente inviato da runnerfly67

Forse devo ringraziare uno che la pensa come te?????
dimmi chi devo ringraziare, lo vorranno sapere anche tanti negozianti, produttori di motori,di centraline,di turbine,di radiocomandi,di maximodelli e tanti altri che vivono con questo settore.

In questo settore vivono benissimo (o malissimo, ma in tal caso a causa della crisi e non delle "regole") in tutti i paesi in cui la regola dice 400 ft. praticamente da sempre. Contento? O vuoi continuare a scassare la uàllera con i tuoi melodrammi da quattro soldi?

[DarthPlasma]

Originalmente inviato da sub53

Se chiamano un'ambulanza ed il pilota del modello o uno che, secondo il regolamento, potevi avere vicino presenta ferite ... parte una denuncia in automatico. E a quel punto è vitale essere sicuri che non ci siano dubbi sul fatto che il mezzo era un modello !
Gli avvocati sono per il penale... se viene dimostrato che non era un modello ma un APR ... non omologato e senza uno straccio di autorizzazione

Posso sicuramente sbagliarmi... ma non credo

Questi comunque sono i miei dubbi sulla norma... poi ognuno è libero di interpretarla come vuole...

Credo che ti sbagli. Questa cosa farebbe si che si preferisca andare al pronto soccorso con le proprie gambe che in ambulanza... Sarebbe peggio che peggio. Ricordate la legge che volevano fare che costringeva i medici a denunciare i clandestini che venivano ricoverati? L'hanno tolta perché era incostituzionale, avrebbe reso l'accesso al servizio sanitario piú difficile.

Io non credo che in caso di lesioni a se stessi ci sia alcun obbligo di denuncia, tranne nei casi vi sia dolo (leggi: tentato suicidio, in tal caso vieni avviato ad una comunitá di recupero) o si ha la sensazione che la condotta sia il preludio a qualcosa che possa minare la pubblica sicurezza (appunto ferite d'arma da fuoco).

Diverso il discorso che si faccia male a qualcun altro, li la denuncia scatta d'ufficio

[pierrecruset]

Originalmente inviato da MAXZANI

I nostri erano stati consegnati cosi' poi ci hanno chiesto di rimandarli a roma e hanno apposto il timbro "validita' illimitata"

Due anni fa abbiamoi fatto la richiesta per i nuovi, tipo carta di credito, e inviato i vecchi per la sostituzione, sono arrivati i nuovi insieme ai vecchi illimitati.

Per caso sai dirmi a chi posso rivolgermi per fare così anche con il mio?
Grazie

[dtruffo]

Originalmente inviato da pierrecruset

Per caso sai dirmi a chi posso rivolgermi per fare così anche con il mio?
Grazie

Credo ad un qualsiasi aeroclub Monospecialistico o con sezione Aeromodellistica. Non vedo altre strade.