T Rex 450 con CC3D - ESPLOSIONE pale in volo!

[fcvikings]

Originalmente inviato da el_alf65

Con la cc3d comando tutto! Coda e piatto. Anche le curve le preparo li. La radio è impostata come acro, non hely. È interessante perché, come i droni, quando lascio lo stick il modello va a livello da solo, torna piatto.

Ah, ok... capito... molto interessante!
Il motivo dell'eslosione della pale in volo non saprei spiegartelo...in effetti è strano che saltino tutte e due le pale contemporaneamente!
Per il fenomeno del fluttering, mi sà che il problema è la flybar.
Mi spiego meglio; in un aereo, quadricottero o un elicottero flybarless, i comandi che vengono dati ai servi sono quelli che fanno effettivamente muovere i modello.
In caso ti un elicottero con flybar i servi comandano il piatto, però durante il volo la flybar effettua una correzione automatica tra il piatto e le pale.

Nel tuo caso se la stabilizzazione dell'elicottero la fai con il cc3d di ritrovi in un sistema dove sono presenti due processi di regolazione in serie...
In pratica se l'elicottero deve eseguire una correzione, questa verra elaborata dal processore ed eseguita, ma nel frattempo la flybar stà già eseguendo una correzzione...
In pratica cc3d e flybar si rincorrono a vicenda per correggere lo stesso errore...

Spero di essermi spiegato bene...

[el_alf65]

Originalmente inviato da fcvikings

Ah, ok... capito... molto interessante!
Il motivo dell'eslosione della pale in volo non saprei spiegartelo...in effetti è strano che saltino tutte e due le pale contemporaneamente!
Per il fenomeno del fluttering, mi sà che il problema è la flybar.
Mi spiego meglio; in un aereo, quadricottero o un elicottero flybarless, i comandi che vengono dati ai servi sono quelli che fanno effettivamente muovere i modello.
In caso ti un elicottero con flybar i servi comandano il piatto, però durante il volo la flybar effettua una correzione automatica tra il piatto e le pale.

Nel tuo caso se la stabilizzazione dell'elicottero la fai con il cc3d di ritrovi in un sistema dove sono presenti due processi di regolazione in serie...
In pratica se l'elicottero deve eseguire una correzione, questa verra elaborata dal processore ed eseguita, ma nel frattempo la flybar stà già eseguendo una correzzione...
In pratica cc3d e flybar si rincorrono a vicenda per correggere lo stesso errore...

Spero di essermi spiegato bene...

Spiegazione interessante. La trovo corretta e logica. Spiegherebbe il fluttering, un susseguire di correzioni. Però posso diminuire la sensibilità dei giroscopi e degli accelerometri al di sotto del punto di intervento della flybar, quasi spenti insomma. Che ne pensi?

[fcvikings]

Originalmente inviato da el_alf65

Spiegazione interessante. La trovo corretta e logica. Spiegherebbe il fluttering, un susseguire di correzioni. Però posso diminuire la sensibilità dei giroscopi e degli accelerometri al di sotto del punto di intervento della flybar, quasi spenti insomma. Che ne pensi?

Si, penso che andrebbero ridotti al minimo...
Perchè normalmente i comandi del piatto su un elicottero con Flybar arrivano 1 a 1 dalla ricevente senza nessuna elaborazione...e la stabilizzazione è fatta esclusivamente in modo meccanico dalla Flybar.

L'unico elemento elettronico è il gyro, ma questo si occupa unicamente della stabilittazione della coda.

[el_alf65]

Oggi sono fuori. Domani metto pale in carbonio (!) , abbasso la sensibilità dei giroscopi e posto il risultato. Spero bene!

[laser02]

Seguo con interesse...e faccio qualche domanda.
I servi che vengono pilotati dalla CC3D sono immagino i soliti servi che usi sull'elicottero quindi presumo digitali, c'è qualche parametro per l'uso con gli eli che devi settare sulla cc3D per i servi oppure colleghi senza problemi?? considerando che di solito piloti degli ESC.

Le pale erano di buona fattura/marca o per caso hai usato qualche prodotto di bassa qualità/economiche? se si sono rotte tutte e due contemporaneamente all'attacco della pinza posso pensare ad un superamento dei giri max ma anche ad una pessima qualità delle pale... anche se è stato meglio così perchè se si fosse rotta una sola pala avresti recuperato ben poco.

Ho giusto una CC3D Evo nuova...quasi quasi l'attacco al PC e ci faccio un pensiero... anche se con gli eli mi diverto più nel Modo classico che con eventuali ausilii....però sperimentare è sempre interessante.
Oggi ho seguito un collaudo di un protos 500 con flybar e nazaH di un amico..... sono rimasto basito. Spettacolare.

[el_alf65]

Originalmente inviato da laser02

Seguo con interesse...e faccio qualche domanda.
I servi che vengono pilotati dalla CC3D sono immagino i soliti servi che usi sull'elicottero quindi presumo digitali, c'è qualche parametro per l'uso con gli eli che devi settare sulla cc3D per i servi oppure colleghi senza problemi?? considerando che di solito piloti degli ESC.

Le pale erano di buona fattura/marca o per caso hai usato qualche prodotto di bassa qualità/economiche? se si sono rotte tutte e due contemporaneamente all'attacco della pinza posso pensare ad un superamento dei giri max ma anche ad una pessima qualità delle pale... anche se è stato meglio così perchè se si fosse rotta una sola pala avresti recuperato ben poco.

Ho giusto una CC3D Evo nuova...quasi quasi l'attacco al PC e ci faccio un pensiero... anche se con gli eli mi diverto più nel Modo classico che con eventuali ausilii....però sperimentare è sempre interessante.
Oggi ho seguito un collaudo di un protos 500 con flybar e nazaH di un amico..... sono rimasto basito. Spettacolare.

nessun problema con i servo digitali; nella gcs (software di gestione cc3d) c'è la possibilità di settare la frequenza di campionamento dei servi, e tutti i suggerimenti danno i digitali settati a 333 mhz, mentre il canale gas lo lascio a 50 (per il bec).

Le pale avevano fatto già una decina di voli e penso fossero buone, prese da hobbyking; mai avuto problemi con le loro.
Come regime di rotazione ... penso di non aver raggiunto i 3.000 giri, quindi nulla di che! La sensazione che ho avuto e che si siano rotte all'innesco del fluttering, come se questo le avesse stressate troppo ... bho ... ma non posso esserne sicuro!

Vai tranquillo con la sperimentazione ! E' dura e pasticciata .... ma per questo anche divertente !

[tecman]

bingo!
non puoi montare una stabilizzatore elettronico(se non appositamente progettato ovvio) se hai già uno meccanico,vanno continuamente in conflitto.

Originalmente inviato da fcvikings

Ah, ok... capito... molto interessante!
Il motivo dell'eslosione della pale in volo non saprei spiegartelo...in effetti è strano che saltino tutte e due le pale contemporaneamente!
Per il fenomeno del fluttering, mi sà che il problema è la flybar.
Mi spiego meglio; in un aereo, quadricottero o un elicottero flybarless, i comandi che vengono dati ai servi sono quelli che fanno effettivamente muovere i modello.
In caso ti un elicottero con flybar i servi comandano il piatto, però durante il volo la flybar effettua una correzione automatica tra il piatto e le pale.

Nel tuo caso se la stabilizzazione dell'elicottero la fai con il cc3d di ritrovi in un sistema dove sono presenti due processi di regolazione in serie...
In pratica se l'elicottero deve eseguire una correzione, questa verra elaborata dal processore ed eseguita, ma nel frattempo la flybar stà già eseguendo una correzzione...
In pratica cc3d e flybar si rincorrono a vicenda per correggere lo stesso errore...

Spero di essermi spiegato bene...

[el_alf65]

ciao Tecman,
lo dici in linea di teoria o ci hai già sbattuto la testa?

Tralasciando che sto mettendo in ordine una testa flybarless (un altro t-rex flybarless mi sta già dando grosse soddisfazioni!) .... ma così per semplificarmi la vita ....

ma mi scoccia arrendermi!
Oggi non posso fare prove, magari domani, ma penso che riducendo parecchio la Stabilization e aumentando parecchio il filtro sui giroscopi dovrei ottenere un risultato discreto! In pratica l'oscillazione corretta dalla flybar dovrebbe essere ignorata dalla cc3d; se poi aumenta l'inclinazione del modello intervengono i giroscopi, livellando il tutto.
Almeno in (mia) teoria.

Quello che piuttosto non capisco è come siano ESPLOSE LE PALE, ovvero rotte di botto all'altezza dei perni e in simultanea. Effetto collaterale del fluttering che si stava innescando? Confermo che il modello era già in volo da una quindicina di secondi buoni, senza scompensi particolari; come ho dato un po' più di comando (sempre in hovering o quasi) innescava il movimento ed esplodeva.

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adoro sperimentare
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Originalmente inviato da tecman

bingo!
non puoi montare una stabilizzatore elettronico(se non appositamente progettato ovvio) se hai già uno meccanico,vanno continuamente in conflitto.

[fulvico]

Magari la cc3d funziona solo su ely senza flybar.

Ma ci sono anche sistemi complementari come naza h, helycommand, kds flymentor che lavorano con flybar... altro che bingo...

Vai sperimenta, rompi e picchia la testa sino a quando trovi la retta via

[lucapif]

Originalmente inviato da fulvico

Magari la cc3d funziona solo su ely senza flybar.

Ma ci sono anche sistemi complementari come naza h, helycommand, kds flymentor che lavorano con flybar... altro che bingo...

Vai sperimenta, rompi e picchia la testa sino a quando trovi la retta via

Nella GCS LibrePilot, in Input - Stabilizazion Modes Configuration si può impostare AxisLock per la coda e VirtualBar per il piatto.
Chiaramente il top sarebbe che qualche sviluppatore LibrePilot con la passione per gli ely sistemasse un pò di cosette.