Nitro o elettrico ?

[Mongolfino]

Per i miei gusti, sia chiaro, voglio aggiungere che il rumore dei motori a scoppio lo trovo un po' ridicolo, troppo simile agli attrezzi da giardinaggio (la stessa impressione la noto sugli aerei, tra i quali apprezzo molto di + i 4 tempi ai frullini). A sto punto preferisco il sibilo degli ingranaggi accompagnato dal magnifico rumore dello schiaffo delle pale nell'aria, che è cio' che si sente con gli elettrici.

non ripetero' poi che, anche domenica, uno non aveva la candela di riserva, l'altro ha smoccolato mezz'ora perche', non si sa perche', ma non si riusciva piu' a carburare e quindi ha fatto solo mezzo serbatoio, un aereo si è spento in volo e boh? l'altro ancora aveva la batt scarica della messa in moto. ok. poi c'e' chi gli fila anche tutto liscio. agli elettricari resta sempre + tempo per volare, infatti spesso si liberano dei turni

[Poldo111850]

Originalmente inviato da Mongolfino

Per i miei gusti, sia chiaro, voglio aggiungere che il rumore dei motori a scoppio lo trovo un po' ridicolo, troppo simile agli attrezzi da giardinaggio (la stessa impressione la noto sugli aerei, tra i quali apprezzo molto di + i 4 tempi ai frullini). A sto punto preferisco il sibilo degli ingranaggi accompagnato dal magnifico rumore dello schiaffo delle pale nell'aria, che è cio' che si sente con gli elettrici.

non ripetero' poi che, anche domenica, uno non aveva la candela di riserva, l'altro ha smoccolato mezz'ora perche', non si sa perche', ma non si riusciva piu' a carburare e quindi ha fatto solo mezzo serbatoio, un aereo si è spento in volo e boh? l'altro ancora aveva la batt scarica della messa in moto. ok. poi c'e' chi gli fila anche tutto liscio. agli elettricari resta sempre + tempo per volare, infatti spesso si liberano dei turni

Ciao mongolfino, le tue impressioni sul "rumore" dello scoppio sono comprensibili, e chi pu ò darti torto, ogniuno ha i suoi gusti, è una questione soggettiva, ma riguardo al portarsi dietro una candela (io ne porto sempre almeno altre 2 di riserva), di capire dopo tre tentativi da 30 secondi l'uno, che è la candela che crea problemi, riuscire a carburare in trenta secondi, far andare i motori a scoppio come degli orologi.. e ce ne sarebbero da aggiungere, bè questa purtroppo è una situazione oggettiva, c'è chi è nato con i motori a scoppio nel sangue e chi pur avendoli e usandoli da anni non riesce a carburare al campo un semplice supertigre.
Come dico sempre io in certi casi, datti all'elettrico! (Non per snobbare lo scoppio a favore dell'elettrico, ma se debbano finire per odiare e far odiare lo scoppio, meglio che colleghino una batteria e via a volare ).

P.s. aggiungo, non tollero quelli che arrivano al campo con le batterie dei modelli scariche, mettendo fra l'altro a rischio la sicurezza dei presenti, e posso garantirti che ogni volta ne salta fuori almeno uno, che puntualmente dopo dieci minuti di volo infila il modello tra le zolle di terra del campo di carciofi del vicinato!

[stesax]

Poi fanno sempre il confronto cool power zippy, ovvero quello che costa di piu' con quello che costa meno....perche' non fate il confronto con flightpower o kokam, oppure considerate miscela made in home, la mia per il rex 700 al 20% di nitro a conti fatti costa meno di 6 euro al litro.......2 voli di oltre 10 minuti...col 700....

poi le batterie anche da hk non costano alla fine cosi' poco, perche' il trasporto e la dogana, incidono di oltre il 30% sul costo finale...ma questo e' meglio non dirlo...le ho comprate per elettrificare un 30...quindi lo so' bene...

[piloto-ely]

Il problema di fondo che la miscela costa troppi euri, oltretutto non è
giustifcato in alcun modo un costo così alto.

In quanto a motori simili a tosaerba, non è sbagliata l'associazione se si usa
solo l'orecchio come termine di paragone, in realtà sono molto molto
più semplici.

Semplificando il funzionamento, comporta un rendimento minore, la miscela
aria carburante introdotta nel cilindro è introdotta per eccesso di carburante.

Il rapporto aria-miscela stechiometrica ideale è di 14,7 (14,7 aria 1 miscela),
praticamente impossibile da raggiungere con pseudo carburatori presenti nei motori da modellismo.

La conseguenza ci si affida al medoto a "spanne" o "circa meno quasi",
si porta in volo il modello e... " fuma poco ingrassiamo ancora un paio di tacche",
oppure appena atterrati di corsa a prendere la temperatura col dito sul carter
" è tiepido va bene così".. senza considerare che il motore rende meglio se è più caldo, conseguenza per raffredarlo ingrassiamo ancora un pò la miscela!!!

[playmake]

Originalmente inviato da stesax

Poi fanno sempre il confronto cool power zippy, ovvero quello che costa di piu' con quello che costa meno....perche' non fate il confronto con flightpower o kokam, oppure considerate miscela made in home, la mia per il rex 700 al 20% di nitro a conti fatti costa meno di 6 euro al litro.......2 voli di oltre 10 minuti...col 700....

poi le batterie anche da hk non costano alla fine cosi' poco, perche' il trasporto e la dogana, incidono di oltre il 30% sul costo finale...ma questo e' meglio non dirlo...le ho comprate per elettrificare un 30...quindi lo so' bene...

avrai comprato male

io ho preso Zippy 5000 6S 25C + Rhino 2600 3S per TX

ho speso SS e DOGANA (si, l'ho pagata!) incluse, 120€.

quindi circa 100€ una lipo 6S 5000 25c.

inutile far paragoni con FP e TP perchè, al contrario delle miscele pronte, che hanno i loro segreti per migliorare raffreddamento, diminuire corrosione etc... le lipo le fanno poche fabbriche al mondo, e son UGUALI! certo esistono lipo di 10a scelta, ma rhino e zippy NON sono fra queste, fai un giro in aeromodellismo elettrico... c'è chi tira fuori sui 50-60A (se non ric male) da una rhino 4S 1750.


Per rispondere ad harlock, facciamo due conti su due align 600N Vs 600E. diciamo pure che l'acquisto dei modelli è circa equivalente (li ho avuti entrambi e siamo li!)



600N:

avviatore, con lipo e asta unidirezionale --> 100€ (prendendo lipo cinesi, perchp se tiriamo fuiri FP...)

Pompa mix 10€

Caricatore (diciamo fino @ 4S? ) con bilanciatore, attorno ai 35€

Costi "fissi" --> 145€

costi "variabili"

Mix al 30% circa 35€/gallone (e son buono, la rapicon ora è a 38, la cp... booh!)

1 gallone di mix = circa 10 pieni da 8 minuti cad volando sport acro (e anche qui son buono, i consumi son maggiori, certo che se girate magri consuma meno)

quindi per volare diciamo... 8 voli al week per un anno? (circa 40 week (diciamo che nn sempre se pò volà!)) quindi 320 voli circa ok?

Bene per 320 voli (2560 minuti alias 43 ore, arotondato per eccesso) ci vogliono 32 Galloni alias 32 * 35€ = 1120€ di mix




600E

Costi fissi, 1 o 2 CB, io ad esempio ho 2 cb da 50W max, che mi permettono di caricare in 2 ore due pacchi a 0,5C (garantendo quindi vita max al pacco, la carica lenta fa sempre bene) 2 robbe come i miei costano 200€. se si prendono in cina, con 250€ (ad esser pessimisti con dogana e mazzi vari) si prendono 2 cb cpaci di caricare 2x6s in 1 ora a 1C.

quindi andandoa ritroso, mettiamo di voler spendere annualmente (tralascio volutamente problemi di rifacimento motore a scoppio o eventuali guasti di esc, qui ci vuole anche un po' di culo) la stessa cifra del nitro

1120€ - costo fisso iniziale 200€ = 920€ da spendere in LIPO

mettiamo che abbiamo sfiga e paghiamo dogana su TUTTE le lipo, pagandole 140€ cad ok?

920/140 = 6,5 lipo/anno. mettiamo che siamo sfigatissimi e ne prendiamo solo 6.


bene 6 lipo = 6 voli da 7 minuti cad (ho il datasheet di tutti i miei voli, un 600E @1800rpm di ciuccia 550 mah al minuto, quindi in 7 minuti 3850-4000 mah, quindi rispettiamo anche kla regola dell'80% di scarica, per una max longevità delle ns lipo).

una lipo se trattata bene come abbiamo detto dura tranquillamente 100-150 cicli (vedi americani!) diciamo che siamo SFIGATI e ci durano solo 80 cicli.

Riassumendo: 80 cicli * 6 lipo * 7 min di volo cad =
3360 minuti alias 56 ore. sempre con una spesa di 1120€



è sufficiente? ho considerato tutte le sfighe all'E e tutte le fortune al N





Esageriamo?


Caso LIPO DI MARCA

mettiamo che siamo dei ciucci e vogliamo pagare 250€ una lipo ok? da un lipo così costosa ce li aspettiamo almeno 20 cicli più delle lipo scarse? facciamo quindi 100 cicli a lipo?

bene con 920€ ci compriamo 3,68 lipo (a 250€ cad)

per difetto 3 lipo = 3 * 7 min * 100 cilci = 35ore

irreale 3,68 * 7 * 100 cilci = 43 ore PAREGGIO, con lipo di marca! e con tutte le condizioni sfavorevoli

con un picolo sforzo 4 * 7 * 100 cicli = 47 ore.

è ben riscontrato che le lipo giuste durano ben più di 100 cicli.

traetene le conclusioni ciaociaooo
Sauti e buoni voli!

[playmake]

dimenticavo, conti fatti valevoli per l'85% almeno degli elimodellisti che incontro nei campi volo.

se ci si mette a parlare di hard 3d le lipo nn dureranno 100 cicli. ma il motore consumerà di più e si rovinerà prima. senza contare che un elettrico messo giù bene va il doppio di un nitro. insomma ho fatto un'analisi per il volatore domenicale.



c'è solo un punto che non ho messo in rilievo e me ne scuso, ovviamente le lipo van prese subito, la mix la paghi a rate questo per molti fa la differenza.

ma c'è la seconda via, che stò attuando io, comprarmi una lipo al mese. secondo i conti stimati prima facendo 8 voli al week useremmo CIRCA 3,xx galloni di mix al mese alias 105... siamo li insomma. con l'unico ovvio handicap che per i primi 3/4 mesi con l'elettrico si faranno meno voli. uan volta a regime nn cambierà nulla

[Poldo111850]

Hai dimenticato un piccolo particolare, due conticini per la bolletta della corrente

[chir72]

Originalmente inviato da Poldo111850

Hai dimenticato un piccolo particolare, due conticini per la bolletta della corrente

Devo dire che la bolletta non si discosta molto da quando non avevo l'hobby del modellismo..e tu sai quante lipo possiedo...e caricabatterie sempre accesi giorno e notte
Meglio l'elettrico

[piloto-ely]

Originalmente inviato da playmake

dimenticavo, conti fatti valevoli per l'85% almeno degli elimodellisti che incontro nei campi volo.

se ci si mette a parlare di hard 3d le lipo nn dureranno 100 cicli. ma il motore consumerà di più e si rovinerà prima. senza contare che un elettrico messo giù bene va il doppio di un nitro. insomma ho fatto un'analisi per il volatore domenicale.



c'è solo un punto che non ho messo in rilievo e me ne scuso, ovviamente le lipo van prese subito, la mix la paghi a rate questo per molti fa la differenza.

ma c'è la seconda via, che stò attuando io, comprarmi una lipo al mese. secondo i conti stimati prima facendo 8 voli al week useremmo CIRCA 3,xx galloni di mix al mese alias 105... siamo li insomma. con l'unico ovvio handicap che per i primi 3/4 mesi con l'elettrico si faranno meno voli. uan volta a regime nn cambierà nulla

E bravo il nostro ragioniere... mi rifai tutti i calcoli acquistando in italia?

d'altronde gli amici scoppiettari sono costretti ad acquistare dai nostri CARI venditori....


batt ricevente dai 40 ai 50..
batt 5000 - 5500 per classe 600 230-250
e siamo 270 - 300

[playmake]

Originalmente inviato da piloto-ely

E bravo il nostro ragioniere... mi rifai tutti i calcoli acquistando in italia?

d'altronde gli amici scoppiettari sono costretti ad acquistare dai nostri CARI venditori....


batt ricevente dai 40 ai 50..
batt 5000 - 5500 per classe 600 230-250
e siamo 270 - 300

mi spiace, ma i calcoli li ho fatti, sei tu che non li hai letti ;) (e per inciso sono ing. con tutto il rispetto per mia mamma, lei si che è ragioniera)

e la batt RX la usi sia sul 600E che sul 600N quindi!


@ stesax, se parliamo di 30, sappi che c'è la conversione per shuttle elettrico che vola dai 12 ai 15 min usando 4 o 5 celle ancor + economiche delle 6s citate.



a prescindere da tutto il 30 (come il 50, il 90 il 120 il 160 lol) a nitro posso capirlo solo fino ad un certo punto e solo per un principiante (oltre per chi è proprio innamorato del concetto di motore a scoppio e qui non si discute (come da sempre dico, tutto è relativo ma soprattutto dei gusti non si discute)



Un ultimo appunto, ho un amico con ben 2 50 a nitro che stà pensando di farsi un protos e sai perchè?

perchè col nitro ci fai anche 10 ore di fila ma nel week, è improponibile tirarlo fuori per un voletto. l'elettrico ti fai i tuoi 20-30 min al gg in qualsiasi buco di tempo, e la costanza d'uso intesa come n° di giorni in volo fanno tanto (per un principiante). a riguardo pensa che con una sola lipo (ora è arrivata la 2a ed è in arrivo la 3a) ho fatto 24 voli in 20gg (considerando il tempo che stà facendo...) quindi cmq un volo al gg almeno. pensi per un principiante possano essere + utile 24 voli in 4 gg (6 al gg, 2 gg nel week) o meno? non so voi, ma soprattutto quando uno inizia volare troppo stanca, ma anche ora che ho le ossa fatte, sia col funjet che col 600 dopo un po' di voli di fila insorge un affaticamento mentale che porta spesso a rischiare inutilmente ;)

è utile volare ore ed ore solo se stai apprnedendo l'hovering, cosa che con un sim impari in un niente (l'hovering col minititan, dopo il coassiale io l'ho fatto al primo colpo)

ho iniziato con un minititan, ho poi preso un 600 nitro pro. ed infine sono approdato al 600E. quindi non parl oper partito preso