serraggio pale

[silvius]

Serrare le pale con tutta quella forza ha senso solo se di deve fare uno stop-blade o altre manovre dove abbassano molto i giri ( e quindi non c'è più la forza che le tiene in tiro )...però si sacrifica un pò il volato...sono scelte, oltre a poter generare vibrazioni-forze anomale.

Il flappeggio ( quando vediamo il disco inclinato ) è una condizione di equilibrio, quindi le forze ( coppie ) che porterebbero a rollare vengono ridotte al minimo.
Cioè quando il disco rotorico è inclinato, li già la coppia ( generata dalla differenza di velocità relativa dell' aria sulle pale ) è annnullata ( o quasi ).
Ovviamente si annullerà tanto più gli è permesso di flappare, quindi con teste rigide il volato può creare qualche difficoltà.
Il brandeggio è conseguenza del flappeggio, serve per mantene il mom. inerzia.



Saluto

[rafpigna]

Allora.. che faccio? Chiudo il sipario e andiamo tutti a fare un giretto...oppure riuscite a smetterla ora?

Per gli scambi di convenevoli vi prego di usare MP, telefono, Fax, Email.. ma non il forum.

Grazie

[riky07]

Originalmente inviato da Fafu74

addirittura si passa alle minacce....
non riesci a chiarire parlando solamente..?....al solito!!!!
comunque IO ho avuto il piacere di conoscere Lucas Riva ed altri piloti ufficiali....tu mi sa di no....capisco perchè parli in questo modo....!
comunque rilassati un po e non te la prendere molto...magari quando comincerai a fare un po di 3D potrai comprendere un po di cose...
voglio sottolineare che tutti coloro che ti hanno risposto sono davvero in gamba e parlano tecnicamente bene del problema rispondendoti in maniera eaustiva.... e che i forum non servono per SPARARE contro qualcuno ma per capire....e confrontarsi!!!
ciao amico di siracusa....

scusa ma tu fai 3d o straparli in 3d,comunque i ragazzi mi anno chiarito le idee,non sai neanche chi sono e' mi dici che non so fare 3d,mi hai visto mai volare?
allora stai zitto che hai rovinato un post con la tua entrata e' hai fatto il nome di annunziata che neanche ho pronunciato e' non centra in questo discorso,tanto di capello a lui che e' veramentre bravo mentre tu solo a parlare!

[massi69]

domandina cosi per curiosita, quando usi 10 gradi di passo e 5-6 di ciclico,la pala avanzante e retrocedente di quanti gradi si spostano sulla loro rotazione periferica????. scusate la domanda ma la matematica non e' il mio forte
ciao

[tecman]

lo sai che me lo sono chiesto anche io!
soprattutto quando la pale è parallela al suo asse intrinseco e subornitata alla sua corda.
spero che qualcuno riesca a darmi una risposta al più presto..

[Yuri62]

Originalmente inviato da Ceres

1) negli elicotteri RC il flappeggio non viene considerato in quanto la rigidità della testa permette di scaricare le forze senza rischi di danno.
questo lo puoi vedere su penso tutti gli elicotteri RC che siano attualmente in commercio.

2) il brandeggio, moviemento avanti/indietro dipende dalla velocità al suolo relativa dell'elicottero.

un elicottero in hovering, anche grosso, non ha nessun tipo di brandeggio ne di flappeggio.
nel momento in cui invece entra in gioco la velocità relativa dell'aria rispetto all'elicottero (che si muove in essa), iniziano a sorgere i problemi: la portanza di una pala è data dalla velocità dell'aria nella quale si sposta.
questa velocità è diversa nel momento in cui la pala si trova in posizione di Controvento e posizione coerente al vento.
nel primo caso alla velocità periferica di rotazione dobbiamo SOMMARE la velocità del vento (che è contrario),
nel secondo caso, invece, dobbiamo SOTTRARE la velocità del vento (perchè la pala viaggia nello stesso senso).

questo causa 1)aumento della portanza nella pala controvento
-->aumento della componente flettente -->nascita sull'asse dell'elicottero di un momento torcente che lo porterebbe a capovolgersi.

questo fenomeno viene contrastato in 2 modi..1) permettendo alla pala sopravento di scaricare il suo momento flettente sotto forma di deformazione elastica (l'energia viene scaricata sull'organo di flappeggio)

2) permettere alla pala di variare la sua velocità periferica nel momento in cui essa si trovi in controvento(rallentare) e sopravento (+ veloce).

mi spiego: abbiamo detto che la portanza è funzione della velocità dell'aria.
se il fulcro permette un minimo di movimento (brandeggio) della pala, nel momento in cui una di queste si trova controvento, aumenta la velocità dell'aria che incontra (vedi sopra), aumenta anche però l'attrito viscoso dell'aria e per vincere tale attrito è necessaria energia trasmessa dal cardine della pala x avanzare e superare il punto di attrito massimo.
allentando il cardine, nel momento in cui la pala è soggetta a maggior attrito, tale energia non perviene alla pala, essa rimane indietro rispetto a quella che non si trova controvento.. e così le 2 pale non vengono piu a giacere su un'unica retta.

questo fenomeno è appunto il brandeggio.

personalmente(non studiando ing. aeronautica) non conosco la componente precisa delle forze in gioco.
sugli elicotteri veri, l'angolo di brandeggio si aggira a 2-3°max mi è stato riferto.
sui nostri hely rc, dove la velocità massima a cui si arriva con un elicottero è di 50-90km/h.. e dove la velocità del rotore è molto piu alta, penso che l'angolo diminuisca parecchio. inoltre, ipotizzando il caso di un volo 3d, penso si possa concludere che l'elicottero si muova in una condizione di vento relativo ==0 e quindi stato di perenne hovering.

in questo senso, penso che per un volo 3d, l'ideale potrebbe essere accendere l'elicottero, portarlo in idle per 3 secondi, spegnere il motore e lasciare che le pale si fermino(così siamo sicuri che sono allineate); SERRARE di BRUTTO i cardini, e poi fare il nostro 3d.
il fatto di serrare dovrebbe aiutare nel rendere piu precisi i comandi del ciclico.

nel caso dell'F3c invece penso sia piu indicato un serrraggio piu dolce delle pale.. così da permettere il brandeggio in caso di passaggi ad alte velocità.. senza però perdere in risposta di ciclico.

sperando di esservi stato utile..



pps. riguardo le vibrazioni, il fatto di avere un sistema rigido non puo far altro che causare vibrazioni. date le piccole masse in gioco rispetto al sistema di aggancio (testa, albero) e data anche l'altissima velocità di rotazione, le vibrazioni si sviluppano con una bassa intensità (energia) e con un'altissima frequenza che non causa risonanza con nessun'organo dell'elicottero(telaio / organi etc).
è un po come quando guidi la macchina.. hai dei giri di motore in cui magari i vetri/portiere/cruscotto vibra molto.. poi quando la superi, basta,, finito tutto. le vibrazioni resta sempre oltre la soglia di risonanza.
il problema del "salterellamento" sul carrello infatti avviene in fase di accensione quando le pale non sono ancora allineate e le vibrazioni mandano in risonanza.

ciao,ceres,se posso permettermi:mescolare modelli rc a ely veri,crea solo confusione in post già incasinatipurtroppo (per esperienza personale)quando si riassume come hai fatto tu, un'argomento che sui libri,occupano molte pagine ,si crea un "minestrone " difficile da digerire. non volermene ma si capisce poco di quello che c'è scritto sopra
saluti yuri

[Ceres]

Originalmente inviato da Yuri62

ciao,ceres,se posso permettermi:mescolare modelli rc a ely veri,crea solo confusione in post già incasinatipurtroppo (per esperienza personale)quando si riassume come hai fatto tu, un'argomento che sui libri,occupano molte pagine ,si crea un "minestrone " difficile da digerire. non volermene ma si capisce poco di quello che c'è scritto sopra
saluti yuri

figurati Yuri!

tutte le critiche, se costruttive come questa, sono SEMPRE BEN ACCETTE!
la prossima volta cercherò di essere piu sintetico e senza voler spiegare tutto dalla A alla z..
in effetti capisco i motivi x cui gente piu esperta di me riesce a rispondere in modo piu efficace con meno parole!

spero di non averti fatto fare... Indigestione ciauzz
.. e vedrò di migliorare

[roky07]

ciao,a mio modesto parere come gia ti hanno detto altri utenti le devi regolare per il tipo di volo che fai ad esempio:3d le fai dure,f3c le stringi approssimativamente che non si devono chiudere quando fai incominciare a girare il rototre.

[veltro10]

Originalmente inviato da Yuri62

ciao,ceres,se posso permettermi:mescolare modelli rc a ely veri,crea solo confusione in post già incasinatipurtroppo (per esperienza personale)quando si riassume come hai fatto tu, un'argomento che sui libri,occupano molte pagine ,si crea un "minestrone " difficile da digerire. non volermene ma si capisce poco di quello che c'è scritto sopra
saluti yuri

NON concordo, ma chissenefrega direte voi!!

Spiegazione coerente con l'aerodinamica.

Posso solo riassumere dicendo che quando l'eli trasla la pala avanzante ha una velocità all'aria maggiore e quindi:

- portanza maggiore che la fa flappeggiare verso l'alto

- resistenza TOTALE maggiore che la fa ruotare all'indietro (brandeggio).

Per tornare all'argomento del post, più le pale sono strette, più giri ovviamente ci vogliono per allinearle, quindi dipende dal tipo di volo e settaggio generale. Si può affermare che un rotore completamente rigido, nella realtà, richiederebbe pale di un materiale tale per cui flappeggio e brandeggio possano avvenire per deformazione della pala e non per rotazione meccanica del giunto con la testa. Si parla quindi di eli veri con pale in materiali compositi particolari.

Io ho notato che volando non 3D non serve serrare molto, ma anche chi fa il 3D spinto non serra tantissimo, almeno quelli che conosco.

ciao