D-Bot Core-XY 3D Printer

[anemos]

Grazie Mach, in realtà gli stepper sono controllati ognuno dal suo driver dedicato, ho realizzato una piccola interfaccia per i tre driver collegati agli stessi segnali "DIR" e "STEP" sul connettore "Z" della Ramp, la cinghia serviva ad evitare scivolamenti delle viti trapezie a motori disabilitati; adesso ho messo il controdado con molla ad ogni vite trapezia e dunque ho tolto la cinghia.
Oggi ho capito la causa del difetto sulla stampa, si trattava di una vite trapezia leggermente storta che ad ogni giro (vite tipo T2) generava quella specie di ondina.
Comunque se vuoi controllare tre viti con un solo stepper e cinghia ti consiglio di utilizzarne uno ridotto (1:5,18).

[Mach .99]

Originalmente inviato da anemos

Grazie Mach, in realtà gli stepper sono controllati ognuno dal suo driver dedicato, ho realizzato una piccola interfaccia per i tre driver collegati agli stessi segnali "DIR" e "STEP" sul connettore "Z" della Ramp, la cinghia serviva ad evitare scivolamenti delle viti trapezie a motori disabilitati; adesso ho messo il controdado con molla ad ogni vite trapezia e dunque ho tolto la cinghia.
Oggi ho capito la causa del difetto sulla stampa, si trattava di una vite trapezia leggermente storta che ad ogni giro (vite tipo T2) generava quella specie di ondina.
Comunque se vuoi controllare tre viti con un solo stepper e cinghia ti consiglio di utilizzarne uno ridotto (1:5,18).

felice che tu abbia trovato il baco, non è semplice individuare una vite storta.


Ti dicevo che la cosa non mi entusiasmava proprio perchè 1 motore può per ragioni sue perdere qualche passo indipendentemente che sia controllato dallo stesso canale, a maggior ragione da 3 driver diversi; per come la vedo io da una parte hai fatto bene a levare la cinghia perchè obbligherebbe gli stepper ad andare insieme anche se uno avesse perso steps e lo forzerebbe inevitabilmente, dall'altra però sei sempre soggetto ad un possibile sbilanciamento per qualsiasi motivo, a motori spenti od accesi.

io controllo 2 assi della Z da almeno 1 anno e con un normalissimo stepper. Con uno stepper ridotto allora si che avrei backlash a non finire, che aumenterebbero anche nel tempo con problemi di correzione precisa.
Non mi sono mai piaciuti i dadi anti backlash, che peraltro nella Z sono totalmente inutili.
Con uno stepper solo mai avuto un singolo problema, mai nemmeno saltato un dente della cinghia; all'inizio facevo anche fare un sollevamento ad ogni spostamento dell'estrusore, quindi erano una miriade di movimenti in Z, mai problemi, nemmeno di backlash ovviamente.

comunque sono mie considerazioni, se lavorando così ti troverai bene, hai fatto bene così

[anemos]

Originalmente inviato da Mach .99

felice che tu abbia trovato il baco, non è semplice individuare una vite storta.


Ti dicevo che la cosa non mi entusiasmava proprio perchè 1 motore può per ragioni sue perdere qualche passo indipendentemente che sia controllato dallo stesso canale, a maggior ragione da 3 driver diversi; per come la vedo io da una parte hai fatto bene a levare la cinghia perchè obbligherebbe gli stepper ad andare insieme anche se uno avesse perso steps e lo forzerebbe inevitabilmente, dall'altra però sei sempre soggetto ad un possibile sbilanciamento per qualsiasi motivo, a motori spenti od accesi.

io controllo 2 assi della Z da almeno 1 anno e con un normalissimo stepper. Con uno stepper ridotto allora si che avrei backlash a non finire, che aumenterebbero anche nel tempo con problemi di correzione precisa.
Non mi sono mai piaciuti i dadi anti backlash, che peraltro nella Z sono totalmente inutili.
Con uno stepper solo mai avuto un singolo problema, mai nemmeno saltato un dente della cinghia; all'inizio facevo anche fare un sollevamento ad ogni spostamento dell'estrusore, quindi erano una miriade di movimenti in Z, mai problemi, nemmeno di backlash ovviamente.

comunque sono mie considerazioni, se lavorando così ti troverai bene, hai fatto bene così

Interessante quello che dici! ho molto da imparare e ne terrò in conto andando avanti con i test.
Peraltro ho provato anche a fare una stampa in "vase-mode" e devo dire che è perfetta.
il singolo motore per il controllo delle tre viti era una opzione che avevo considerato anche perché avrei già a disposizione un motore ridotto, ma non capisco il motivo per cui avresti in quel caso un problema maggiore di backlash.

il motore ridotto è questo https://www.omc-stepperonline.com/it...2104s-pg5.html

Comunque sono d'accordo che teoricamente la migliore soluzione sia il singolo motore e cinghia per le altre viti.

[Mach .99]

Chiarisco perchè dico che in Z il dado anti backlash non serve: il backlash non esisterebbe sulla Z perchè il piano appoggia sempre dalla solita parte del filetto.
Ho capito che tu hai messo il dado per tenere ferme le viti a motori fermi, e questo ha assolutamente senso, prima di mettere un motore solo avevo continuamente disallineamenti del piano che sono inevitabili dato il peso del carrello e del piano.

Con lo stepper ridotto invece il back ce l'hai perchè è il riduttore che inevitabilmente ce l'ha di suo.
Nei riduttori un pochino in caso aumenta col tempo per via dell'usura dell'epicicloidale.
Certo, come dici giustamente è una cosa trascurabile, dato anche il veramente limitato lavoro che fa quell'asse. Si direi che l'aumento è decisamente trascurabile, magari avrai un assestamento dopo un po' di ore di lavoro.

in genere gli stepper ridotti danno come datasheet 1 grado di backlash, da verificare nella pratica.

Il mio stepperone ha l'asse di 8, così da mettere le stesse pulegge dentate che vanno sulle barre e non dover fare calcoli di denti e diametri.
a volte lo guardo e mi dico che sembra veramente eccessivo... ma il suo sporco lavoro lo fa e lo lascio li

è lui:
https://www.omc-stepperonline.com/it...h=23HS41-1804S

p.s.
come vedi dal 3° supporto cuscinettato, che ora funge da passante, il terzo asse Z è previsto da tempo...

[Mach .99]

una curiosità, o finezza se si vuole: i supporti neri dei ciuscinetti hanno 2 cuscinetti, uno normale radiale sopra ed uno reggispinta, ma non orizzontale, bensì a sfere con piste asimmetriche così da assolvere funzione di radiale ed assiale.
Giusto per non far lavorare un cuscinetto normale di spalla, come non dovrebbe mai lavorare.

i portacuscinetti sono in alluminio fresato, ma i prossimi in caso me li disegno e stampo io.
al tempo non ero in grado di farlo, quelli sono costati un occhio!

[anemos]

Originalmente inviato da Mach .99

Chiarisco perchè dico che in Z il dado anti backlash non serve: il backlash non esisterebbe sulla Z perchè il piano appoggia sempre dalla solita parte del filetto.
Ho capito che tu hai messo il dado per tenere ferme le viti a motori fermi, e questo ha assolutamente senso, prima di mettere un motore solo avevo continuamente disallineamenti del piano che sono inevitabili dato il peso del carrello e del piano.

Con lo stepper ridotto invece il back ce l'hai perchè è il riduttore che inevitabilmente ce l'ha di suo.
Nei riduttori un pochino in caso aumenta col tempo per via dell'usura dell'epicicloidale.
Certo, come dici giustamente è una cosa trascurabile, dato anche il veramente limitato lavoro che fa quell'asse. Si direi che l'aumento è decisamente trascurabile, magari avrai un assestamento dopo un po' di ore di lavoro.

in genere gli stepper ridotti danno come datasheet 1 grado di backlash, da verificare nella pratica.

Il mio stepperone ha l'asse di 8, così da mettere le stesse pulegge dentate che vanno sulle barre e non dover fare calcoli di denti e diametri.
a volte lo guardo e mi dico che sembra veramente eccessivo... ma il suo sporco lavoro lo fa e lo lascio li

è lui:
https://www.omc-stepperonline.com/it...h=23HS41-1804S

p.s.
come vedi dal 3° supporto cuscinettato, che ora funge da passante, il terzo asse Z è previsto da tempo...

Non sapevo di questa caratteristica dei motori ridotti, anche se il backlash da specifica comporterebbe su un T2 poco più di mezzo centesimo di mm.
In effetti con quel nema 23 problemi di forza non ne puoi avere!
Ottima la realizzazione dei supporti per le viti anche se non credo di aver capito esattamente il dettaglio sul cuscinetto reggispinta.
Noto che non hai usato i raccordi elastici, c'è una ragione particolare?

[Mach .99]

I raccordi elastici non li uso perchè ho sentito che a qualcuno hanno innescato delle vibrazioni che si ripercuotevano sulla stampa più o meno come il difetto che avevi te.
Le barre passano direttamente nelle pulegge e nei cuscinetti.

I cuscinetti che dico sono cuscinetti a sfera che invece di avere le 2 piste di scorrimento parallele alla faccia esterna ed interna del cuscinetto, le hanno messe diagonali, in modo da sopportare parte del carico normale radiale, ma anche quello assiale.
sono fatti più o meno come un cuscinetto a rulli conici, ma con le sfere, e li puoi usare per carichi in entrambe le direzioni.

Non sono dei cuscinetti reggispinta, ma sopportano carichi laterali non eccessivi.

provo a metterti 2 sezioni, un cuscinetto a sfere normale ed uno diagonale. spero si capisca.
Non sono molto diffusi e difficili da trovare, e quelli seri costano un botto.

[anemos]

Originalmente inviato da Mach .99

I raccordi elastici non li uso perchè ho sentito che a qualcuno hanno innescato delle vibrazioni che si ripercuotevano sulla stampa più o meno come il difetto che avevi te.
Le barre passano direttamente nelle pulegge e nei cuscinetti.

I cuscinetti che dico sono cuscinetti a sfera che invece di avere le 2 piste di scorrimento parallele alla faccia esterna ed interna del cuscinetto, le hanno messe diagonali, in modo da sopportare parte del carico normale radiale, ma anche quello assiale.
sono fatti più o meno come un cuscinetto a rulli conici, ma con le sfere, e li puoi usare per carichi in entrambe le direzioni.

Non sono dei cuscinetti reggispinta, ma sopportano carichi laterali non eccessivi.

provo a metterti 2 sezioni, un cuscinetto a sfere normale ed uno diagonale. spero si capisca.
Non sono molto diffusi e difficili da trovare, e quelli seri costano un botto.

Quindi hai fatto passare la vite trapezia attraverso il primo cuscinetto in alto che la tiene in asse verticale poi la blocchi sulla puleggia di 8mm la cui base appoggia sulla spalla del cuscinetto in basso con sfere in diagonale.
giusto?

[anemos]

Originalmente inviato da Mach .99

I raccordi elastici non li uso perchè ho sentito che a qualcuno hanno innescato delle vibrazioni che si ripercuotevano sulla stampa più o meno come il difetto che avevi te.
Le barre passano direttamente nelle pulegge e nei cuscinetti.

I cuscinetti che dico sono cuscinetti a sfera che invece di avere le 2 piste di scorrimento parallele alla faccia esterna ed interna del cuscinetto, le hanno messe diagonali, in modo da sopportare parte del carico normale radiale, ma anche quello assiale.
sono fatti più o meno come un cuscinetto a rulli conici, ma con le sfere, e li puoi usare per carichi in entrambe le direzioni.

Non sono dei cuscinetti reggispinta, ma sopportano carichi laterali non eccessivi.

provo a metterti 2 sezioni, un cuscinetto a sfere normale ed uno diagonale. spero si capisca.
Non sono molto diffusi e difficili da trovare, e quelli seri costano un botto.

Quindi hai fatto passare la vite trapezia attraverso il primo cuscinetto in alto che la tiene in asse verticale poi la blocchi sulla puleggia di 8mm la cui base appoggia sulla spalla del cuscinetto in basso con sfere in diagonale.
giusto?

[Mach .99]

si esatto.
in realtà ora che mi ricordo la barra passa dentro a 2 barilotti di alluminio diam 8x10, perchè i cuscinetti di 8 non li avevo trovati, servono solo a raggiungere il diametro del cuscinetto e a fornire l'appoggio sul cuscinetto stesso perchè sono boccole con 2mm di spalla.

in sostanza è come hai detto te