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devCad 16 gennaio 16 17:34

Citazione:

Originalmente inviato da Mach .99 (Messaggio 4823862)
Giuste osservazioni...
Provo, al limite sono in tempo a modificare dopo.

Anche l'amico Pieri é orientato su questa scelta, vediamo cosa ricaviamo in due! Qualcuno dovrà testare i diversi sitemi, o no?!

Certo, si chiedevano pareri, ho dato il mio :rolleyes:

carcan 16 gennaio 16 17:52

Tenete presente che se il motore raggiunge il numero di giri dove la sua curva di coppia "crolla" i benefici della riduzione diventano malefici.

devCad 16 gennaio 16 17:55

Citazione:

Originalmente inviato da carcan (Messaggio 4823877)
Tenete presente che se il motore raggiunge il numero di giri dove la sua curva di coppia "crolla" i benefici della riduzione diventano malefici.

Certo, ma credo che per il taglio polistirolo siamo lontani...
E prima che che crolli sotto 4% (quella massima per la configurazione a cinghia ipotizzata) devi andare ad una bella velocita', warp 2 :P

Mach .99 16 gennaio 16 17:56

Citazione:

Originalmente inviato da devCad (Messaggio 4823865)
Certo, si chiedevano pareri, ho dato il mio :rolleyes:

Si, certo, ero scherzoso :wink:

Leggo tutti i pareri e i suggerimenti, poi un po' di esperimenti e vediamo cosa viene fuori :unsure:

pieri70 16 gennaio 16 18:59

In teoria se l'attrito è nullo la coppia per spostare la meccanica dovrebbe essere quasi pari a zero.
Per quanto poco attrito possa avere la mia attuale soluzione ne ha abbastanza...
Questo poichè le guide cassetti un po' ne hanno, ho usato due dadi con in mezzo una molla per fare l'anti backlash e anche questi "attritano".

Il secondo video che ho postato dovrebbe avere attrito bassissimo, se si regola bene il precarico con gli eccentrici veramente moooolto basso.
La cinghia poi non strscia contro nulla ed il suo movimento è accompagnato dalle rotelle, si spostano di una lunghezza identica.
Quindi in teoria veramente dovrebbe servire pochissima forza per muovere l'ambaradan..

Male che vada ho speso 5 euro tra cinghie e puleggia e mi (vi) tolgo il dubbio..
Tanto la prossima ala la taglio ancora col mio vecchio sistema, smonto tutto e mi metto a far prove..

Ciao!

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carcan 16 gennaio 16 19:45

La coppia deve vincere anche l'inerzia, non solo l'attrito

pieri70 16 gennaio 16 20:00

Si infatti non ho scritto che la coppia è zero :p

Ma l'inerzia dei carrelli ed arco non credo sia molta, saranno 500g a carrello..

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GentlemanRider 18 gennaio 16 10:31

1 Allegato/i
E' vero che le cinghie vanno bene per correre, ma con un riduttore si risolve il problema e vanno benone sule TGA. Il costo del riduttore è prossimo allo zero, si fa con 2 puleggine in alluminio, una cinghia chiusa e la puleggia condotta si stampa in 3D. Dal punto di vista meccanico bastano 2 piattine in alluminio con una lavorazione fattibile anche a mano (trapano a colonna e lime).

L'unica complicazione è fare scopa col rapporto di riduzione desiderato, la lunghezza della cinghia, il diametro delle pulegge. Conoscendo R1 e R2 (i raggi primitivi delle pulegge) e l'interasse Int la lunghezza della cinghia si calcola:

L=2*Int+PI()*(R1+R2)+((R1-R2)^2/Int)

Nell'immagine un riduttore 1:5.5, interasse 66mm circa. Il valore calcolato in genere risulta un po' corto, ma prevedendo 5mm di movimento dello stepper si riesce a farli funzionare a colpo sicuro. Con quel riduttore e 1:8 di step sono 244.5 passi al millimetro, si muove che sembra spenta con dei Nema17 da 800mA :lol:

Le cinghie le trovi qui e le pulegge qui.

Mach .99 18 gennaio 16 15:48

Si era una cosa che valutavo anche io..
Ma il rapporto di riduzione si calcola col diametro delle pulegge o con il numero di denti? (come credo che sia)

devCad 18 gennaio 16 16:01

Citazione:

Originalmente inviato da Mach .99 (Messaggio 4825484)
Si era una cosa che valutavo anche io..
Ma il rapporto di riduzione si calcola col diametro delle pulegge o con il numero di denti? (come credo che sia)

Col numero dei denti non sbagli, altrimenti dovresti capire quale diametro misurare ogni volta

GentlemanRider 18 gennaio 16 16:24

Citazione:

Originalmente inviato da devCad (Messaggio 4825493)
Col numero dei denti non sbagli, altrimenti dovresti capire quale diametro misurare ogni volta

Per i rapporti si contano i denti, per i calcoli della lunghezza delle cinghie i diametri primitivi, che si trovano i tabelle apposta. Qui c'è un excel con i diametri e un OpenSCAD per generare le pulegge in STL.

pieri70 18 gennaio 16 16:44

Grazie gentleman
Per montare la puleggia di riduzione devo però trovare il modo di mettere le due pulegge su un alberino con cuscinetti..
Me la studio un po'..
Devo vedere coi pezzi sotto mano o fare qualche simulazione in corel o sketchup

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GentlemanRider 18 gennaio 16 17:00

1 Allegato/i
Basta che usi una barra filettata come alberino, fai 2 piastre in alluminio che attacchi ai lati del profilo e usi i cuscinetti flangiati così non scappa :wink:

Nell'immagine mancano le pulegge in alluminio, una va sullo stepper e l'altra in mezzo alle 2 piastre.

pieri70 18 gennaio 16 17:14

Il profilo volevo usarlo come base d'appoggio..
Quindi sotto non dovrebbe passarci niente.

Servirebbe una puleggia a doppia testa con diametri diversi da montare su cuscinetto

http://g02.s.alicdn.com/kf/HTB1zCNRF...Xq6xXFXXXy.jpg

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pieri70 18 gennaio 16 20:22

oppure una soluzione come questa

http://blog.pertneer.net/wp-content/...0-1817-8x6.jpg


o questa

http://forum.longevity-inc.com/attac...6&d=1345069244

ma si va a rischio di complicarsi troppo la vita

penso che se funziona con la puleggia in diretta bene, sennò torno alle barre filettate...

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GentlemanRider 18 gennaio 16 21:29

Citazione:

Originalmente inviato da pieri70 (Messaggio 4825735)
--- cut ---

ma si va a rischio di complicarsi troppo la vita

penso che se funziona con la puleggia in diretta bene, sennò torno alle barre filettate...

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E' perchè spari grosso (ma non sei mica l'unico eh), ti dicono come farla semplice ma se non è un tocco di ferro degno di un carrarmato non ti va bene :fiu:

pieri70 18 gennaio 16 21:58

:p:p
Che vuoi...
Prima di riprendere a fare modellismo fino ad un paio d'anni fa mi sono ricostruito la casa, stessa storia sono partito dicendo "faccio una robetta" e poi l'ho mezza rasa al suolo e rimessa in piedi per conto mio.
Devo esorcizzare lo spirito del carpentiere che mi possiede :D

Non so, devo vedere coi pezzi sotto mano se c'è spazio per fare delle staffe..

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pieri70 24 gennaio 16 10:14

Citazione:

Originalmente inviato da devCad (Messaggio 4815629)
Sarebbe anche interessante sperimentare come funziona un tablet W10 di questo tipo

Con uno di questi si potrebbe fare un macchina Cnc di impostazione diciamo piu' "professionale", e cioe' con la gestione completa della macchina affidato all'unita' di controllo (Tablet + Theremino Master + driver stepper).

Alla fine ho ceduto alla tentazione :p
È in arrivo un tablet 8" con Windows 10.

http://en.chuwi.com/product/items/Chuwi-Hi8-pro.html

Vediamo se e come gira con la cnc..

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devCad 24 gennaio 16 10:45

Citazione:

Originalmente inviato da pieri70 (Messaggio 4830738)
Alla fine ho ceduto alla tentazione :p
È in arrivo un tablet 8" con Windows 10.

Chuwi Hi8 pro tablet - Chuwi

Vediamo se e come gira con la cnc..

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Quando lo provi fammi sapere. Esistono rivenditori con magazzino europeo?

pieri70 24 gennaio 16 10:58

Io ho preso su dealextreme Europe.

Poi qui sembra spagnolo

http://m.igogo.es/product370662.html...HGahoCLnXw_wcB


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pieri70 24 gennaio 16 20:21

Sono arrivati i profili V-Slot e le piastre per le colonnine/ruote..

I profili sono molto massicci e le piastre sembrano tagliate al laser, hanno i fori ed in generale i bordi molto secchi, senza sbavature..
Sembrano piccoline per riuscire a metterci il motore ed una seconda piastra per fare la demoltiplica con le pulegge..

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...ga/v-slot1.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...ga/v-slot2.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...ga/v-slot3.jpg

GentlemanRider 26 gennaio 16 14:03

Citazione:

Originalmente inviato da pieri70 (Messaggio 4831245)
Sono arrivati i profili V-Slot e le piastre per le colonnine/ruote..

I profili sono molto massicci e le piastre sembrano tagliate al laser, hanno i fori ed in generale i bordi molto secchi, senza sbavature..
Sembrano piccoline per riuscire a metterci il motore ed una seconda piastra per fare la demoltiplica con le pulegge..

Se metti i riduttori non li metti su quelle piastre, ne fai delle altre che monti sul profilato e su quelle del 'kit' metti solo la torre. Sugli assi verticali puoi andare tranquillo con le barre filettate ^_^

pieri70 26 gennaio 16 17:09

Ok, pensavo di far stare tutto sulla torre..
Vabbè
qui sembra che propongano comunque puleggia in diretta..

OpenBuilds OX CNC Machine | Page 35 | OpenBuilds

http://www.openbuilds.com/attachment...re_2-jpg.3102/

Vabbè
facciamo che si prova e poi vedo se demoltiplicare.
Denkiu!

pieri70 29 gennaio 16 17:54

Per chi si sta attrezzando con Theremino e CNC Shield V3 ecco gli schemi delle connessioni che ho usato sul mio.

Il master V4 ha 12 pin configurabili (numerati sul master) e due rail con il voltaggio e la massa preso dalla porta USB.
Tale voltaggio basta a fornire l'alimentazione logica ai drivers (+5V/GND).

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...asterdilv4.PNG

Una volta che scaricate ThereminoCNC (Download di Theremino CNC – Versione 4.2) e che scompattate dove volete, trovate una cartella (\Theremino_CNC\Theremino_HAL) con Theremino HAL (Theremino_HAL.exe).
Trovate anche una cartella con la documentazione su come configurare l'HAL, dategli una letta..
L'HAL, per chi si è perso le puntate precedenti, è l'interfaccia tra il controller (Master V4 nel nostro caso) e gli applicativi CNC (vedi ThereminoCNC o DevCNC Foam - che ha il suo che non necessita configurazioni).

Lanciato l'HAL, con il controller attaccato all'usb, cliccate in altro a destra sul pulsante "Name" sotto "Master Properties" (Nome/proprietà del master in italiano).
Nella finestrella che compare date un nome al vostro master (TGA - che fantasia :blink:)

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...HALTGAXYAB.PNG

Fatto ciò andate ad assegnare gli slot ai pin del master.
Mi scusino i virtuosi della programmazione (open/closed source) se banalizzo così la vicenda, ma..
Citazione:

Lo slot è uno spazio di memoria del PC in cui vengono scritti/letti dei valori (vedi la direzione ed i giri che devono essere compiuti da un motore stepper)
Sulla guida di ThereminoCNC che trovate nella cartella docs di ThereminoCNC (andatevi a leggere il manuale mi raccomando) scrive:
Citazione:

Appendice 9 - Slots di ingresso e uscita
I numeri della prima colonna sono gli Slot e si presuppone di aver impostato "First slot = 1".
Gli stessi slot devono essere impostati nel Theremino HAL, nei Pin cui sono collegati gli In e Out.
01 OUT - Axis X - Destination (mm)
02 IN - Axis X - Distance from destination (mm)
03 OUT - Axis Y - Destination (mm)
04 IN - Axis Y - Distance from destination (mm)
05 OUT - Axis Z - Destination (mm)
06 IN - Axis Z - Distance from destination (mm)
07 OUT - Axis A - Destination (mm)
08 IN - Axis A - Distance from destination (mm)
09 OUT - Axis B - Destination (mm)
10 IN - Axis B - Distance from destination (mm)
Destination equivale ad un Pin di tipo Stepper
Distance from destination equivale ad un Pin di tipo Dir

Quindi in HAL io ho assegnato ai Pin Dispari gli slot di tipo Stepper, ai Pin pari gli slot di tipo Dir

In più nell'appendice 9 dice che gli slot 5 e 6 sono per l'asse X, mentre gli slot da 6 a 10 sono per gli assi A e B

Quindi riassumendo:
Pin 1 slot 1 = Stepper X
Pin 2 slot 2 = Dir X
Pin 3 slot 3 = Stepper Y
Pin 4 slot 4 = Dir Y
Pin 5 slot 7 = Stepper A (o Xdx)
Pin 6 slot 8 = Dir A
Pin 7 slot 9 = Stepper B (o Ydx)
Pin 8 slot 10 = Dir B

I Pin Stepper si configurano così:
Cliccando nella casella Pin Type si sceglie dalla lista il tipo stepper
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...StepperPin.PNG
Si attribuisce lo slot
Max Sp. è la velocità massima prima che lo stepper sgrani
Max acc. è l'accelerazione massima prima che sgrani
Steps per mm sono gli steps per millimetro. Nel mio caso con 1.8°/step, 1,25 di passo vite e 16 microstep risultano 2560 steps/mm

I pin di tipo Dir s'impostano così:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...stepperDir.PNG

Basta scegliere "Stepper_dir" in Pin Type e assegnare il numero dello slot.


La connessione sulla CNC Shield è così:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...ldsetupITA.PNG

Questi sono i numeri dei pin del master da portare sulla CNC Shield

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...eldPinsITA.PNG

Spero si commentino da sole :fiu:

Mach .99 29 gennaio 16 19:00

Riassunto efficace direi.
Stasera mi rinchiudo in ambulatorio e provo a fare qualcosa :D

pieri70 30 gennaio 16 09:35

Mach, hai dormito stanotte? ;)
Dai raccontaci dei tuoi progressi
Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

Mach .99 30 gennaio 16 19:20

Ok, grazie all'aiuto notturno dell'amico Pieri ho assemblato il master Theremino e la shield con i drivers.

Ho messo tutto in una scatolina stagna da esterni col coperchio trasparente, fatto una base di compensato sul fondo, disegnata e tagliata in 1minuto con la cnc.

Dentro alla scatolina arrivano i 24V dall'alimentatore, fornito da un amico.

Ho settato la Vref dei drivers a 0,75V.
Ho seguito le istruzioni di Pieri di mettere la corrente a 2/3 degli A massimi dei motori; ed essendo i motori che ho da 2,1A Max, la corrente risultante é di 1,4A.
Dal calcolo dei driver consigliato sul sito polou (e da Pieri) viene 0,7V, io ho messo 0,75 che male non fa.

Ora sto preparando i fili degli stepper per fare due prove con theremino, conto di riuscire entro martedì, domani e lunedì sono messo male col lavoro... :angry:

Un grosso grazie a Pieri per l'aiuto ed il supporto serale! :lol:

Mach .99 03 febbraio 16 18:43

In attesa della licenza dei SW per foam di Devcad, e nell'attesa dell'arrivo di pezzi per finire la TGA mi sto impratichendo con il disegno e la elaborazione su devfoam, devo fare una gondolona motore è la volevo fare in polistirolo per poi rivestirla in epoxi.
Devo dire che le funzioni sono molto intuitive, e i wizard aiutano nono poco.

Sembra semplice, vedremo cosa verrà fuori all'atto del taglio...

Per ora i motori si muovono sia con Theremino che con Devfoam CNC.

Il che non mi pare male come risultato :D

pieri70 03 febbraio 16 19:26

Citazione:

Originalmente inviato da Mach .99 (Messaggio 4839593)
Per ora i motori si muovono sia con Theremino che con Devfoam CNC.

Il che non mi pare male come risultato :D

Che dire, bravo!
:D

Non è stata poi così ardua la scalata, no?

Mach .99 03 febbraio 16 21:48

No, devo dire che con la MM2001 fu peggio :D

E qui praticamente ho fatto tesoro della tua esperienza e delle tue telefonate con Livio.. :wink:


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 05:36.

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