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saviothecnic 04 febbraio 16 10:48

Interessante questo Topic
Mi avete fatto venire la voglia sto cercando se in qualche modo riesco
a far andare i DRV8825 anche sulla MM2xxx

P.S io lascerei passo intero al massimo mezzo passo inutile il micropasso sulla TGA

Ma da connazionale mi piace la cosa tutto in USB e Soft Ita della DevCad
Io avrei visto meglio un Arduino ansiche il Theremino pero se nessuno ha fatto
per ora è anche ok cosi


Domanda per Stefano non ho ancora bene capito tra i tuoi soft quale sarebbe
quello equivalente a GMFC CNC ?

P.S ma non ti era piu facile interfacciarti con una schield
per stampanti 3D tipo la Ramps ?

Mach .99 04 febbraio 16 10:53

con DevFoam elabori e crei il percorso, è tipo un CAM
con DevCNC Foam piloti la cnc (ma lo puoi usare con qualsiasi Gcode generato anche non da DevFoam)

dici a me?
infatti Theremino lavora con una classica Shield per macchine CNC

GentlemanRider 04 febbraio 16 11:21

Citazione:

Originalmente inviato da saviothecnic (Messaggio 4840061)
Interessante questo Topic
Mi avete fatto venire la voglia sto cercando se in qualche modo riesco
a far andare i DRV8825 anche sulla MM2xxx

P.S io lascerei passo intero al massimo mezzo passo inutile il micropasso sulla TGA

Ma da connazionale mi piace la cosa tutto in USB e Soft Ita della DevCad
Io avrei visto meglio un Arduino ansiche il Theremino pero se nessuno ha fatto
per ora è anche ok cosi


Domanda per Stefano non ho ancora bene capito tra i tuoi soft quale sarebbe
quello equivalente a GMFC CNC ?

P.S ma non ti era piu facile interfacciarti con una schield
per stampanti 3D tipo la Ramps ?

Non dire Arduino, che ti sbertucciano :D

devCad 04 febbraio 16 11:23

Citazione:

Originalmente inviato da saviothecnic (Messaggio 4840061)
.........

Domanda per Stefano non ho ancora bene capito tra i tuoi soft quale sarebbe
quello equivalente a GMFC CNC ?

P.S ma non ti era piu facile interfacciarti con una schield
per stampanti 3D tipo la Ramps ?

Parere mio non richiesto: GMFC fa un po' di tutto, ma lo fa in modo semplificato come risultati e complicato come procedure.

Io ho creato applicazioni diverse a seconda della tipologia di pezzo da tagliare, con appositi wizard per aiutare l'utente passo passo nella realizzazione delle varie parti.

Poi ultimamente ho aggiunto devCnc Foam, che si occupa di pilotare un controller basato su Theremino o Theremino-like come CobraUsb (altre schede sono in arrivo).

Le applicazioni a cui mi riferivo sono:

- devFoam Pro: permette di disegnare e creare i file di taglio per pezzi rastremati e non, ed anche testi ricavati da font TTF di windows

- devWing Foam: permette di disegnare e creare i file di taglio per ali o elementi simili

- devFus Foam: permette di disegnare e creare i file di taglio per fusoliere o elementi simili

Mi sono dedicato per ora a Theremino perche' l'ho trovato piu' interessante, ed essendo in contatto diretto col suo progettista Livio, ho sempre avuto velocemente risposte esaurienti alle mie domande.
Magari in futuro aggiungero' la gestione di altri controller Usb, il programma devCnc Foam e' predisposto per far questo.
Il controller a cui ti riferisci non aveva le caratteristiche richieste per il taglio polistirolo, andava pesantemente modificato il sorgente e farei prima a riscriverlo da zero mi sa. Theremino invece aveva gia' tutte le funzioni richieste scritte in modo molto robusto, e gia' testate.

GentlemanRider 04 febbraio 16 12:05

Citazione:

Originalmente inviato da devCad (Messaggio 4840092)
Parere mio non richiesto: GMFC fa un po' di tutto, ma lo fa in modo semplificato come risultati e complicato come procedure.

Io ho creato applicazioni diverse a seconda della tipologia di pezzo da tagliare, con appositi wizard per aiutare l'utente passo passo nella realizzazione delle varie parti.

Poi ultimamente ho aggiunto devCnc Foam, che si occupa di pilotare un controller basato su Theremino o Theremino-like come CobraUsb (altre schede sono in arrivo).

Le applicazioni a cui mi riferivo sono:

- devFoam Pro: permette di disegnare e creare i file di taglio per pezzi rastremati e non, ed anche testi ricavati da font TTF di windows

- devWing Foam: permette di disegnare e creare i file di taglio per ali o elementi simili

- devFus Foam: permette di disegnare e creare i file di taglio per fusoliere o elementi simili

Mi sono dedicato per ora a Theremino perche' l'ho trovato piu' interessante, ed essendo in contatto diretto col suo progettista Livio, ho sempre avuto velocemente risposte esaurienti alle mie domande.
Magari in futuro aggiungero' la gestione di altri controller Usb, il programma devCnc Foam e' predisposto per far questo.
Il controller a cui ti riferisci non aveva le caratteristiche richieste per il taglio polistirolo, andava pesantemente modificato il sorgente e farei prima a riscriverlo da zero mi sa. Theremino invece aveva gia' tutte le funzioni richieste scritte in modo molto robusto, e gia' testate.

Tra l'altro, a modificare un sorgente GPL, va rilasciato sotto la stessa licenza.

devCad 04 febbraio 16 12:11

Citazione:

Originalmente inviato da GentlemanRider (Messaggio 4840138)
Tra l'altro, a modificare un sorgente GPL, va rilasciato sotto la stessa licenza.

Non ci sarebbe problema a rilasciare poi quel sorgente come GPL, mi riserverei solo di vendere le licenze della mia parte Cad/Cam/Cnc.
Il fatto e' che per ora non trovo interessante la cosa, in futuro vedro'.

pieri70 04 febbraio 16 13:30

Citazione:

Originalmente inviato da saviothecnic (Messaggio 4840061)
P.S io lascerei passo intero al massimo mezzo passo inutile il micropasso sulla TGA

Non so quanto sia inutile..
Leggendo in giro ogni tanto si notano dei post in cui alcuni tagli vengono ondulati.
Hanno dato la colpa un po' a tutto, tra le varie cose alla frequenza della corrente alternata di alimentazione dell'archetto che potrebbe indurre non so ben che tipo di oscillazioni del filo.

Non vorrei che tra le varie possibili cause vi sia una mera risonanza meccanica dovuta alla vibrazione dei motori a passo intero.

devCad 04 febbraio 16 13:45

Io infatti terrei il massimo possibile di micropassi, che permettono movimenti molto piu' fluidi. Proprio sulle TGA, dove alte velocita' non sono generalmente richieste, mi sembra abbia senso usare alti micriopassi.
Questo magari darebbe problemi con GMFC o Mach3, dove vi sono limiti spesso bassi di frequenza di clock, ma con Theremino direi che questo problema non esiste per la TGA.
O forse mi sfugge il motivo per non voler usare micropassi.

Mach .99 04 febbraio 16 14:46

Esatto, perdi qualcosa di velocità massima, ma avere una risoluzione di 1/32 di passo contro 1 passo o 1/4 ha i suoi aspetti positivi.

saviothecnic 09 febbraio 16 20:17

Citazione:

Originalmente inviato da devCad (Messaggio 4840241)
O forse mi sfugge il motivo per non voler usare micropassi.

Solitamente più si sale di micopasso e piu si perde potenza forza del motore

Senza contare il maggior numero di calcoli che si danno al FW
spesso mandando in palla la cpu del controller che le genera
non so se anche Theremino ha questo limite ma sulle stampanti 3D
si passa dal 8 al 32Bit vedi arduino DUE in caso si va alti micropassi
e con configurazione geometriche piu complesse tipo al delta

Grazie Stefano per la delucidazione ammiro i tuoi Soft uso Profili Pro
e il mio Amico DevFus e appunto consocento la tua filosofia e facilità d'uso
pur avendo GMFC Pro e interfaccia GGC USB se rifaro la Tga mi intriga utilizzare i tuoi soft ma ero appunto confuso su cosa servisse per avere un equivalente di GMFC Pro volendo migrare hai tuoi soft tipo per tagliere un Ala generata con profili e una fusoliera con dev fus o un scritta comandando direttamente la TGA magari utilizzando la config HW descritta in questo topic che soft mi servirebbere oltre a DevFus e Profili Pro ?

Grazie

saviothecnic 09 febbraio 16 22:19

Citazione:

Originalmente inviato da theremino (Messaggio 4788493)
Pensierino...TGA (Table a Guidage Automatique) è un nome orribile. Anche una fresa, una

TGA è una parola che ho messo/inventato IO inizialmente nel forum

Ed essendo Italiano DOC non ha nesusn acronimo in lingue diverse

TGA sta per abbreviativo di TAGLIA
Per differenziarlo dalla cnc che solitamente sono FRESA
la TGA appunto è una cnc che taglia nel nostro caso polistirolo :wink::P

P.S sto rilegendo tutto il trend la cosa mi interessa molto
Anche perche MM2001 alla quale assieme all' amico DanielXan ho collaborato molto per migliorarlo e cercando di renderla fattibile da tutti iniziando dalla semplificazione
e miglioramento del PCB rispetto al progetot iniziale francese
Credo anche io che oggi sia più che morto
Un progetto con FW mai reso pubblico fermo al ultimo upgrade del 2007

E poi da connazzionale mi fa piacere che oggi nel 2016 ci siano controller
come i vostri Ita e Open e soft come quegli di Stefano sempre nati in Italia
E prezzi piu che onesti e sopratutto addio alla parallela e ben venuta USB
anche se oggi il mondo si sta spostando verso la comunicazione LAN
ma l'USB campera ancora per moltissimo :D

Detto questo non mi è chiara una cosa attualmente a differezna di GMFC
non gestire la temperatura del filo con un segnale PWM in modo d' aumentarla
o diminuirla seguendo la velocita di tagio che almeno in GMFC variava quando
entrava in angoli stretti tipo ali fortemente rastremate
Era uno dei punti di forza di GMFC
Basterebbe un uscita PWM collegata ad un SSR DC
generalmente io anche per questione di sicurezza per il filo di taglio
consiglio 48V DC 10A iniziando da un trasformatore da 36V 360VA con questi parametri siamo sotto i 52V tensione pericolosa per il corpo umano
e si ha comunque una potenza che rende come hai scirtto il filo rosso fuoco visibile anche di giorno tagliando il polistirolo per irragiamento e non per contatto
come deve essere in un taglio su TGA :P

Quindi capiamo con un MasterDIL-V4
potrei gestire 4 assi + il 5 rotativo e un uscita PWM
per la gestione dinamica della temp filo di taglio ?

Mach .99 09 febbraio 16 22:25

Citazione:

Originalmente inviato da saviothecnic (Messaggio 4844114)
Solitamente più si sale di micopasso e piu si perde potenza forza del motore

Senza contare il maggior numero di calcoli che si danno al FW
spesso mandando in palla la cpu del controller che le genera
non so se anche Theremino ha questo limite ma sulle stampanti 3D
si passa dal 8 al 32Bit vedi arduino DUE in caso si va alti micropassi
e con configurazione geometriche piu complesse tipo al delta

Grazie Stefano per la delucidazione ammiro i tuoi Soft uso Profili Pro
e il mio Amico DevFus e appunto consocento la tua filosofia e facilità d'uso
pur avendo GMFC Pro e interfaccia GGC USB se rifaro la Tga mi intriga utilizzare i tuoi soft ma ero appunto confuso su cosa servisse per avere un equivalente di GMFC Pro volendo migrare hai tuoi soft tipo per tagliere un Ala generata con profili e una fusoliera con dev fus o un scritta comandando direttamente la TGA magari utilizzando la config HW descritta in questo topic che soft mi servirebbere oltre a DevFus e Profili Pro ?

Grazie

in realtà ti dovrebbero servire DevFus foam, DevWing Foam e DevCNC Foam, questo ultimo è quello che pilota la TGA

pieri70 09 febbraio 16 23:10

Citazione:

Originalmente inviato da saviothecnic (Messaggio 4844263)

Quindi capiamo con un MasterDIL-V4
potrei gestire 4 assi + il 5 rotativo e un uscita PWM
per la gestione dinamica della temp filo di taglio ?

Puoi gestire 12 pin di cui 10 servono per gli stepper dei 5 assi, ne restano 2.
Theremino ha pwm come output che può essere indirizzato ai pin.
Ma mi fermo qui perché non ho esperienza.


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pieri70 09 febbraio 16 23:10

Se non te ne bastano 12 puoi collegare degli slave aumentando i PIN a disposizione

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devCad 10 febbraio 16 10:02

Citazione:

Originalmente inviato da saviothecnic (Messaggio 4844114)
.....volendo migrare hai tuoi soft tipo per tagliere un Ala generata con profili e una fusoliera con dev fus o un scritta comandando direttamente la TGA magari utilizzando la config HW descritta in questo topic che soft mi servirebbere oltre a DevFus e Profili Pro ?

Grazie

Per fare quello che chiedi ti consiglio l'offerta cumulativa 'Polistirolo + Cnc' presente qua

pieri70 11 febbraio 16 18:15

Arrivati i pezzi..
Scorrono Mooolto bene.
Per fissare le piastre bisogna avere le sue viti giuste, sennò senza rialzo le viti normali grattato i profili anche se corrispondenti alle scanalature..
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...8bb70bc65f.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...d6300e5320.jpg

http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...65c9a1f1ac.jpg

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Mach .99 11 febbraio 16 23:44

Si, ci vogliono le viti ribassate che ha openbuilds, piatte non bombate.

Comunque se metti una rondella tra il distanziale e piastra e tra eccentrico e piastra, alzi quel mm e risolvi, anche con le viti bombate.

pieri70 11 febbraio 16 23:57

Aha, giusto..

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Mach .99 12 febbraio 16 00:04

Comunque senza rondella anche le ribassate se non sono in corrispondenza dalla cava, ma sopra al pieno, strusciano leggermente.

pieri70 13 febbraio 16 00:31

Ecco aggiornato un asse X

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...v_slot_x_1.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...v_slot_x_2.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...v_slot_x_3.jpg

La meccanica di suo è molto scorrevole, qui un piccolo esempio senza cinghia

https://youtu.be/I6JsZuYZAcY

Non presenta giochi.
Il precarico l'ho fatto girando gli eccentrici e provando a far slittare le ruote sulla guida.
Appena iniziano a fare resistenza ho smesso di precaricare. Non c'è gioco..

Ora, prima avevo dei cavi enormi che portavano la corrente agli stepper.
Erano inoltre doppi, uno per motore ed a piattina, una schifezza, facevano fatica a piegarsi...
Dato che qui i motori sono entrambi sull'asse, vorrei prendere un cavo unico rivestito, con dentro almeno 8 fili (non so se prevedere anche i fine corsa.. che sarebbero altri 5 fili credo (4 fine corsa ed almeno 1 comune?)

Che diametro dovrebbero essere i fili? Li farei lunghi un paio di metri, due metri e mezzo...
Vedo che quelli che escono dagli stepper sono veramente sottili...

Li metto uguali o rischio cali di tensione?

Grazie!

pieri70 13 febbraio 16 00:38

Citazione:

Originalmente inviato da Mach .99 (Messaggio 4846210)
Comunque senza rondella anche le ribassate se non sono in corrispondenza dalla cava, ma sopra al pieno, strusciano leggermente.

Sopra al pieno per fissare la gamba del tavolo che mi fa da torre ho usato dei rivetti con la testa che è verso la guida..
Con una rondellina tra spaziatori e ruote passano senza problemi.

pieri70 13 febbraio 16 11:07

Preso cavo 8x0.35.. Vediamo se basta.

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

pieri70 13 febbraio 16 17:39

Fatta la prova, funziona ma non va bene, troppe vibrazioni (non mi dite che mi avevate avvertito :D)

Messi 32 microstep vengono fuori 200 step/mm come da prusa calculator

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...lot_stepmm.PNG

Ho fatto due prove, una a 180 di feed (3mm/secondo) ed una a 120 (2mm/s).
Vibra in entrambi i casi, il motore ce la fa e bene, ma gli scattini degli step si sentono e come, soprattutto a 2mm/s..
Le vibrazioni si amplificano lungo le colonne e credo proprio che verrebbe uno schifo a tagliare in queste condizioni..

Mi sa che torno alla cara e vecchia vite...

Piccolo video
https://youtu.be/wJdpNKnAPt0

favonio 13 febbraio 16 19:22

Le vibrazioni ci saranno sempre. Il problema principale è che a determinate velocità di risonanza si trasmettono al filo e vengono fuori ondulazioni anche se tagli per irraggiamento anzi direi soprattutto se tagli per irraggiamento perchè il filo è più libero di vibrare. B)


Citazione:

Originalmente inviato da pieri70 (Messaggio 4847397)
Fatta la prova, funziona ma non va bene, troppe vibrazioni (non mi dite che mi avevate avvertito :D)

Messi 32 microstep vengono fuori 200 step/mm come da prusa calculator

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...lot_stepmm.PNG

Ho fatto due prove, una a 180 di feed (3mm/secondo) ed una a 120 (2mm/s).
Vibra in entrambi i casi, il motore ce la fa e bene, ma gli scattini degli step si sentono e come, soprattutto a 2mm/s..
Le vibrazioni si amplificano lungo le colonne e credo proprio che verrebbe uno schifo a tagliare in queste condizioni..

Mi sa che torno alla cara e vecchia vite...

Piccolo video
https://youtu.be/wJdpNKnAPt0


pieri70 13 febbraio 16 19:34

Si ma questo tipo di vibrazione essendo regolare è più facile che inneschi risonanza..
Con la vite a giri più alti vibra molto meno..

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

Mach .99 13 febbraio 16 22:23

Provato con meno micro steps?

pieri70 13 febbraio 16 23:49

No ma in teoria dovrebbe vibrare a scatti ancora di più..
Non so, sto valutando o la puleggia con riduzione oppure la vite. Questa seconda soluzione mi verrebbe altri 90 euro circa in materiale.. Inizia ad essere caretta sta macchinetta..

Inviato dal mio SM-N9005 utilizzando Tapatalk

pieri70 14 febbraio 16 21:19

Bene, dopo questa breve esperienza con le cinghie ho deciso che riparo nella cara vecchia barra filettata..
Ho ordinato le staffe, i rialzi ed i cuscinetti per trasformare il sistema in guida a vite e ho pensato che per risparmiare un po' utilizzerò il vecchio sistema di antibacklash a dadi e molla

Il sistema funziona con due dadi lunghi (raccordi da 8mm) con una molla in mezzo compressa leggermente.
Considerata la scorrevolezza di questo sistema secondo me non conviene comprimere più di un chilo, basta ed avanza (compressione molla, non coppia viti).

Devo dire che le piastre V-Slot cadono a fagiolo con i raccordi e le molle che ho in casa

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...ibacklash1.jpg

In pratica basta fissare un raccordo in maniera rigida alla piastra, il secondo può muoversi leggermente, basta che non giri di modo da allentare il carico della molla.

Per fissare il raccordo in maniera rigida ho scanalato tutto attorno, a parte un lato che deve poggiare di piatto sulla piastra

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...ibacklash2.jpg

Ho quindi piegato il più possibile in modo circolare un pezzetto di barra filettata da 4 in inox. Ho provato col ferro zincato da 3 ma si spezza. Potrei provare con l'inox da 3 o con l'ottone, ma vedo se ho abbastanza spazio tra l'installazione e i profili guida..

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...ibacklash3.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...ibacklash4.jpg

Il raccordo viene quindi fissato alla piastra in corrispondenza a un canale dei profili guida. La il dado che mantiene compressa la molla non necessita di scanalature e viene fissato con una fascetta.
Entrambi i dadi hanno una faccia piatta appoggiata alla piastra.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...ibacklash5.jpg

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...ibacklash6.jpg

Et voilà!
Minima spesa, massima resa.
Per sentire un minimo di scattino comprimendo la barra bisogna esercitare parecchia forza. Questo sistema ha il vantaggio di poter essere precaricato a piacere e soprattutto è auto regolante B)B)

Ah, e scorre moolto bene! Senza alcun lubrificante..


Ciao

Mach .99 14 febbraio 16 22:41

Ottimo, semplice ed efficace

pieri70 18 febbraio 16 12:41

Ieri sera ho completato le meccaniche nuove

Ho dovuto accorciare un po' le guide V-Slot poichè non riuscivo a trovare barre filettate da 8mm più lunghe di un metro.
Contando che sul lato stepper la barra deve sporgere per circa 2cm e che sul lato opposto deve sporgere un po' (5mm) ho tagliato via 5cm con l'ausilio della taglierina di un amico.

Attenzione, controllate sempre che le estremità delle barre siano tagliate a squadra, che le mie non lo erano.
Se non a 90° si rischia di far torcere le barre filettate nel momento in cui le si comprime leggermente tra le piastre porta cuscinetto
Non sono per nulla facili da tagliare le guide comunque..

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...217_154955.jpg

Le piastre porta cuscinetto le ho dovute leggermente modificare per far si che fossero pari col bordo inferiore delle guide, condizione necessaria affinchè le guide stesse poggino uniformemente sul piano di lavoro

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...217_220055.jpg

Qui le due piastre e la barra filettata sporgente lato stepper.
Per regolare la spinta tra le piastre ho usato due dadi autobloccanti.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...217_175139.jpg

Si devono filettare da 5 i buchi sui lati per fissare le piastre, occhio che la lega è molto dura ed ho rotto un maschio della filettatrice...

Questi i blocchi che alzano la piastra di modo che la vite passi tra guida e piastra stessa
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...217_211643.jpg

Si fissano con due viti da 5 alla piastra e vengono poi strette dalle viti delle ruote.
Secondo me però il blocchetto non è stato pensato bene...
Ha i fori grandi in corrispondenza degli spacers, così non si possono usare gli spacers classici (cilindretti di alluminio) perchè la vite da 5 balla nel foro del blocco sottostante. Tocca usare 4 spaziatori eccentrici per tutte e 4 le ruote, che invece hanno una parte che si infila giusta nel buco, senza gioco..

Qui la piastra montata

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...217_175124.jpg

Stepper asse X

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...217_181309.jpg

La nuova guida B)

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...217_181452.jpg

I due assi e stepper

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...217_233021.jpg

Le meccaniche finite

https://dl.dropboxusercontent.com/u/...217_233919.jpg

Forse stasera riesco a montare i cavi..

Funzionano molto bene a girarle a mano.
Le barre vanno un po' in oscillazione se girate veloci, ma a differenza delle precedenti guide che una volta completamente estratte risentivano delle oscillazioni della barra filettata, qui il carrello viaggia sempre tra binari per tutta la sua lunghezza..
Dovrebbe saltellare molto meno.

La corsa che sono riuscito ad ottenere è di 86cm effettivi..

A pesto i primi tagli.
Ciao!


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