torni e frese

[helipier]

Anche io mi sto divertendo ad usare alcune macchine, vi dico qual'è la mia esperienza in merito.
Da ragazzo\bambino ho avuto la fortuna di usare per qualche anno l'hobbymat md65, un ottimo tornietto ben dimensionato per lavoro di modellismo, ho fatto tanti sbagli e non avevo alcuna preparazione nè aiuto (all'epoca internet non esisteva se non per i militari USA )
Per anni non ho fatto nulla perchè avevo venduto il tornietto.
Da circa 1 anno ho acquistato il "famigerato C2 SIEG", in versione MTBL3000 eihnell, è il tornietto per hobbysti ormai stradiffuso, anche il Quantum "tedesco" in realtà è esattamente lo stesso tornio con alcune lavorazioni e particolari più raffinati, lo stesso dell'LTF, Fervi ecc....
Dopo aver ripassato diversi capitoli biblici in improperi vari sono riuscito a farlo andare in modo semidecente 0,02 mm di errore mandrino, finitura decente ma ci sono volute diverse modifiche e parecchio lavoro, di base se sistemato bene (vedi le guide che sono state postate prima) funziona in modo accettabile per la cifra ma niente a che vedere con l'hobbymat.
Ho sostituito i cuscinetti con dei conici registrabili SKF, messo i reggispinta SKF alla vite madre del carrello, fresato i lardoni del carrello (il punto più debole della macchina) ecc..
Credo che alla fine avrei fatto bene a spendere 200/250 euro in più e a prendere il Quantum che ha di serie alcune modifiche, ma avrei fatto molto molto meglio a cercare un buon usato (non cinese) a circa 1000 euro.
Se si trova l'offerta il Proxxon PD400 è sicuramente ottimo, ben oltre il Quantum...
Per la fresa se si devono fare piccolissimi particolari o pezzi piccoli e si ha pazienza la Proxxon MF70 può dare delle soddisfazioni ma bisogna armarsi di pazienza ed ingegno.
Insomma io rimetterei in sesto l'MD65 che non ha nulla da invidiare ai cinesi piccoli, diverso è se hai bisogno di misure più grandi.
Il forum CNC Italia già citato è un ottima fonte di consigli.
Se avete altre curiosità sono disponibile a scambiare pareri

[helipier]

A dimenticavo NON PARAGONATE IL CERIANI AL QUANTUM, è come paragonare la FIAT alla Maserati più o meno

[Alberto Sannazzaro]

@lucareds7


Ecco alcuni indirizzi di ditte svizzere che trattano l'usato:

www.scemama.ch a Biel-Bienne

www.centremuller.ch anche a Biel-Bienne

www.luthymac.ch a La Chaux de Fonds

Questi li conosco personalmente, ma se vai su Google ne traoverai molti altri.

Buona fortuna !

[helipier]

Per esempio questo non sarebbe male:
Tornio - Attrezzature di lavoro In vendita a Latina
mentre per chi cercava l'MD65, se non avessi già il mio schifosissimo cinese
Tornio - Attrezzature di lavoro In vendita a Ragusa

[losisi]

Originalmente inviato da helipier

Per esempio questo non sarebbe male:
Tornio - Attrezzature di lavoro In vendita a Latina
mentre per chi cercava l'MD65, se non avessi già il mio schifosissimo cinese
Tornio - Attrezzature di lavoro In vendita a Ragusa

mmmmmmm qui mi permetto di dissentire...... per modellismo il primo è troppo grosso ( ed anche di condizioni dubbie.....se non altro per i trascorsi che un tornio di quel tipo sicuramente ha ) il secondo troppo piccolo

[helipier]

Guarda che il secondo è l'MD65 che ha misure circa pari al più diffuso SIEG C2 che utilizzano molti hobbysti, e come misure per il modellismo è sufficiente.
Naturalmente se si può spendere di più e si ha spazio a casa meglio uno con misure superiori, su questo non ci piove.
Per le dimensioni del secondo come fai a dire troppo grosso se ha 80cm tra le punte, tra il primo circa 30/35 cm e il secondo non è che in mezzo ci sia un infinità di misure....
Per un tornio professionale è sempre NECESSARIO verificare alcune cose di persona per non prendere "sole" come si dice a Roma, non è l'estetica che ti potrà dire se è ancora un buon tornio, per curiosità dai un occhiata ai post di restauro di macchine simili sul forum CNC Italia.

Originalmente inviato da Alberto Sannazzaro

@lucareds7


Ecco alcuni indirizzi di ditte svizzere che trattano l'usato:

www.scemama.ch a Biel-Bienne

www.centremuller.ch anche a Biel-Bienne

www.luthymac.ch a La Chaux de Fonds

Questi li conosco personalmente, ma se vai su Google ne traoverai molti altri.

Buona fortuna !

Grazie mille! Ho visto che qui di Schaublin se ne trovano finchè si vuole... appena avrò un po' di tempo li contatterò seriamente...

Originalmente inviato da helipier

Per le dimensioni del secondo come fai a dire troppo grosso se ha 80cm tra le punte, tra il primo circa 30/35 cm e il secondo non è che in mezzo ci sia un infinità di misure....

Concordo, però fin là... A me le macchine "grosse" piacciono parecchio, vibrano poco e il carro è molto più stabile. I "però" stanno essenzialmente in due questioni:
1) rpm: per i nostri lavori devi avere una gamma di lavoro che arrivi almeno a 3000 RPM, altrimenti la lavorazione di alberini Ø4-5 mm è lenta e imprecisa. A spanne, vista l'epoca del tornio in questione, penso sia difficile che passi i 600 RPM...
2) giochi: apparentemente in contrasto con quanto ho appena scritto sopra, le macchine grandi hanno giochi abbastanza ampi. Questo perchè su macchine grandi spesso si fanno lavorazioni particolarmente gravose, e se sul groppone hanno mezzo secolo di lavoro la rettifica delle guide è quasi obbligatoria! poi lo stato di quel tornio (unto, sporcizia) mi fa pensare che non fosse di un orologiaio. Se dovessi fare attrezzature agricole lo prenderei subito, ma non mi ci metterei a tornire un portaspillo o una testina per un glow...

intendiamoci, non sono un fanatico della macchina pulita stile "sala operatoria", però la manutenzione va' fatta ad intervalli regolari, così come periodicamente va lavata col gasolio per eliminare le morchie dalle guide e dalle scocche. Così rimane pulita e perfettamente funzionale! Il gasolio (almeno quello che usavo una decina d'anni fa' in officina) non intacca le vernici della macchina e protegge le guide dall'ossidazione.

non credo di doverti insegnare nulla, come dicevi tu su CNC italia ci sono alcuni esempi di restauro ben fatti, più o meno conservativi, e penso che proprio leggendo quei 3d ci si possa rendere conto di quali parametri andare a verificare quando si compra un usato o un nuovo di dubbia qualità.

[helipier]

Concordo sulle osservazioni fatte, il tornio che vi ho linkato era un esempio di possibilità di dotarsi di un tornio valido a prezzo basso o vicino ad un cinese, nulla più, i controlli da fare sono relativamente semplici ma sicuramente un tornio usato non si compra a distanza e non si compra senza poter e saper controllare.
Per la lavorazione di pezzi piccoli o piccolissimi ci vogliono macchine delle dimensioni e caratteristiche giuste ad esempio PD230 o PD400 Proxxon, Toyo ML1, EMCO, MD65 ecc però poi non si può dire, come qualcuno ha osservato, che sono "piccoli" ossia insufficienti per lavorazioni hobbystiche medie, è come moglie ubriaca e botte piena
Il mio cinese mi permette di lavorare ma ad esempio bisogna registrare i giochi troppo spesso, oltre ad altri limiti intrinseci, ciò non significa che acquistare un tornio cinese non sia consigliabile in assoluto ma bisogna sapere a cosa si va incontro, se si potesse converrebbe cercare tra vendite di professionale per fine attività magari tenuto decentemente, le soddisfazioni e le possibilità sarebbero enormemente differenti.
A mio parere, e sottolineo a mio parere la misura giusta è intorno ai 50/80 cm tra le punte.
Poi se capitasse un occasione di un PD230 usato a non più di 3/400 euro sarebbe il perfetto complemento per lavori piccoli.
Per il tornio linkato era un modello che poteva raggiungere anche un numero di giri decente vedi la scheda:
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[losisi]

Originalmente inviato da helipier

Guarda che il secondo è l'MD65 che ha misure circa pari al più diffuso SIEG C2 che utilizzano molti hobbysti, e come misure per il modellismo è sufficiente.
Naturalmente se si può spendere di più e si ha spazio a casa meglio uno con misure superiori, su questo non ci piove.
Per le dimensioni del secondo come fai a dire troppo grosso se ha 80cm tra le punte, tra il primo circa 30/35 cm e il secondo non è che in mezzo ci sia un infinità di misure....
Per un tornio professionale è sempre NECESSARIO verificare alcune cose di persona per non prendere "sole" come si dice a Roma, non è l'estetica che ti potrà dire se è ancora un buon tornio, per curiosità dai un occhiata ai post di restauro di macchine simili sul forum CNC Italia.

non stavo parlando nè di estetica nè di dimensioni tra le punte ( che non è l'unica cosa da tener presente per la scelta, anzi forse l'ultima se si parla di modellismo sopratutto ) ma di aspetto "tecnico" dato che un tornio di "stozzo" come appare essere quello del primo link non è certo stato usato per lavorazioni leggere e delicate, il secondo, con quelle guidine e quel mandrino con passaggio di barra ( se non ricordo male da 12 mm ) è poco più di un giocattolino da banco

poi dipende tutto da cosa si pensa di voler fare .......come scrivevo sopra di macchine da officina credo di averne viste ( ed usate ) negli ultimi 35 anni....poi, de gustibus.......

[polamy]

Ho comprato da poco l'Hobbymat e sto provando a montare, dopo aver smontato quelle che già c'erano, le ruote per impostare il passo metrico per filettare 0.7. Con le ruote indicate in tabella per questo passo W35; Z1 e Z2 60; 50L; quando le monto noto che rimane troppo spazio per farle ingranare, soprattutto con quella più in basso la 50. MI chiedo se sbaglio qualcosa oppure questo spazio che rimane viene poi recuperato quando riavvito la molla del tensionatore.
C'è qualcuno che può aiutarmi?? Allego foto dove si vede lo spazio eccessivo con la ruota da 50 sotto in basso.

Originalmente inviato da helipier

Anche io mi sto divertendo ad usare alcune macchine, vi dico qual'è la mia esperienza in merito.
Da ragazzo\bambino ho avuto la fortuna di usare per qualche anno l'hobbymat md65, un ottimo tornietto ben dimensionato per lavoro di modellismo, ho fatto tanti sbagli e non avevo alcuna preparazione nè aiuto (all'epoca internet non esisteva se non per i militari USA )
Per anni non ho fatto nulla perchè avevo venduto il tornietto.
Da circa 1 anno ho acquistato il "famigerato C2 SIEG", in versione MTBL3000 eihnell, è il tornietto per hobbysti ormai stradiffuso, anche il Quantum "tedesco" in realtà è esattamente lo stesso tornio con alcune lavorazioni e particolari più raffinati, lo stesso dell'LTF, Fervi ecc....
Dopo aver ripassato diversi capitoli biblici in improperi vari sono riuscito a farlo andare in modo semidecente 0,02 mm di errore mandrino, finitura decente ma ci sono volute diverse modifiche e parecchio lavoro, di base se sistemato bene (vedi le guide che sono state postate prima) funziona in modo accettabile per la cifra ma niente a che vedere con l'hobbymat.
Ho sostituito i cuscinetti con dei conici registrabili SKF, messo i reggispinta SKF alla vite madre del carrello, fresato i lardoni del carrello (il punto più debole della macchina) ecc..
Credo che alla fine avrei fatto bene a spendere 200/250 euro in più e a prendere il Quantum che ha di serie alcune modifiche, ma avrei fatto molto molto meglio a cercare un buon usato (non cinese) a circa 1000 euro.
Se si trova l'offerta il Proxxon PD400 è sicuramente ottimo, ben oltre il Quantum...
Per la fresa se si devono fare piccolissimi particolari o pezzi piccoli e si ha pazienza la Proxxon MF70 può dare delle soddisfazioni ma bisogna armarsi di pazienza ed ingegno.
Insomma io rimetterei in sesto l'MD65 che non ha nulla da invidiare ai cinesi piccoli, diverso è se hai bisogno di misure più grandi.
Il forum CNC Italia già citato è un ottima fonte di consigli.
Se avete altre curiosità sono disponibile a scambiare pareri