BPW34 e sensore laser

[ElNonino]

Originalmente inviato da romoloman

Se sono due nella stessa posizione e li mandi a un comparatore in linea di principio il problema della 50Hz non c'è....
La logica di usarne due era proprio quella di escludere segnali e disturbi esterni....

mah, se lavora solo all'aperto il problema dei 50Hz non si pone e sarebbe anche bello capire come verrebbero meccanicamente montati i 2 fotodiodi visto che hanno un angolo di apertura di +-65°.

[bloodsun]

Originalmente inviato da ElNonino

mah, se lavora solo all'aperto il problema dei 50Hz non si pone e sarebbe anche bello capire come verrebbero meccanicamente montati i 2 fotodiodi visto che hanno un angolo di apertura di +-65°.

allora... la mia idea di partenza sarebbe per un uso prettamente giornaliero in condizioni di luce variabile, anche perchè al buio è un pò difficile far girare qualsivoglia modello.
per il momento non ho ancora pensato ad una soluzione definitiva di montaggio, ma l'idea di base poteva essere quella di fare una basetta con i soli fotodiodi o al limite aggiungerci anche le resistenze per piazzarla un pò dove necessita (filtro rosso permettendo saranno circa 1xlunghezza_che_mi_parex0,7 cm che puoi attaccare a fianco automobile, fondo elicottero o aereo ecc) e poi la parte circuitale principale portarla dove c'è spazio/corrente con qualche filo.
Avevo idea di fare una delle prime prove su di una macchina radiocomandata di un amico che mi pareva interessato all'idea...

per quanto riguarda il calcolo dei tempi, l'unica cosa da valutare è la scelta del comparatore. il BPW34 lo usano pure per la trasmissione in fibra ottica... quindi la reazione del SOLO fotodiodo è veramente minima.
Per il calcolo dei tempi e la loro precisione ci pensa il pic... avendo tempi di ritardo verosimilmente uguali, la velocità di reazione sul rilevamento si compenserebbe con il giro successivo (se lo usiamo come fotofinish o laptime) oppure se lo moltiplichiamo per N volte (rilevando più volte lo stesso laser tra un sensore e l'altro).

Leggendo su un'altro forum per un progetto di una bariera laser che doveva rilevare il passaggio di un proiettile per poterlo fotografare (però l'ambiente era completamente buio per ragioni fotografiche) con un semplice lm358 ed un fotodiodo ha rilevato il passaggio di un pallino di plastica che viaggiava dai 200 ai 250 km/h in corrispondenza del laser e discutevano ulteriormente su quale comparatore mettere per velocizzare ancora di più per proiettili veri e propri, che viaggiano molto più veloci. (quindi non credo che la velocità di commutazione sia un problema scegliendo il comparatore ideale... o sbaglio??)

Per il fatto che riesce a campionare +/- 65° viene tutto a mio vantaggio, perchè il laser che volevo usare io era del tipo edilizio, per tracciare fasci luminosi sulle pareti edili, quindi la sua intensità, la sua deformazione, ed il suo campo d'azione viene mantenuta per un buon raggio (le precisioni del solo puntino sono dell'ordine di 3 (i più vecchi) o 1,5(i più recenti) mm ad una distanza di 30 metri, e l'angolo di incidenza del passaggio del modello potrebbe essere anche diverso dal classico raggio perpendicolare al sensore. C'è da dire che non credo si arriverà mai a colpire due o più fotodiodi in contemporanea(basta non mettere il laser in curva ma su un rettilineo).

Per la questione errori di misurazione sensibilità, montaggio o altro, si dovrebbe per lo meno capire in cosa consiste il circuito. non mi metto nemmeno a pensare alla forma ed alle sue problematiche se non sò nemmeno quanti componenti devo utilizzare!!

attualmente per questioni di praticità sto usando un laser di quelli scadenti, (tanto sto lavorando alla scrivania)... quei classici puntatori da 3/5 euro delle bancarelle.

chiarito questo... che si fà?? dovete aspettare che faccia la prova con la gelatina rossa per capire i valori di riferimento??o si può procedere??
ciao, e scusate se mi son dilungato.

[ElNonino]

Allora se ho capito bene metteresti il laser fisso a terra ed il sistema di misura della velocità sul mezzo in movimento ?

In pratica se fosse un 100 metrista gli cacceresti sulla schiena un po di elettronica e poi dovrebbe essere bravo a centrare la linea laser sul traguardo ?

Ma perchè non ti fai una normalissima barriera ottica a terra e misuri l'interruzione del fascio ?

Per misurare la velocità delle pallottole si mettono 2 traguardi ottici e l'arma viene fissata in un apposita morsa, quindi il proiettile passa sempre e sicuramente attraverso i 2 o più sensori.

Un' altra possibile soluzione sarebbe montare un sistema di telemetria di quelli adottati sui kart e/o moto amatoriali, funzionano bene e non costano molto.

[bloodsun]

Originalmente inviato da ElNonino

Allora se ho capito bene metteresti il laser fisso a terra ed il sistema di misura della velocità sul mezzo in movimento ?

In pratica se fosse un 100 metrista gli cacceresti sulla schiena un po di elettronica e poi dovrebbe essere bravo a centrare la linea laser sul traguardo ?

in pratica le macchine di formula uno che hanno appesi telecamere per le TV e sensori telemetrici per rilevare il passaggio al finish hanno tutte problemi prestazionali?? a me non serve avere un sistema di misura per vedere un proiettile passare ed avere anche le stesse prestazioni del proiettile una volta sparato. Non devo avere un cronometro per una gara di velocità assoluta, ma in una gara di destrezza del pilota.

Originalmente inviato da ElNonino

Ma perchè non ti fai una normalissima barriera ottica a terra e misuri l'interruzione del fascio ?

Per misurare la velocità delle pallottole si mettono 2 traguardi ottici e l'arma viene fissata in un apposita morsa, quindi il proiettile passa sempre e sicuramente attraverso i 2 o più sensori.

allora farò come dici tu... ho già lo schema fatto per il proiettile... che ci vuole... a già... il tubicino nerooooo come non ci ho pensato primaaaaaaa
certamente... farò così... piazzo un bel fascio laser a 10 cm da terra e ci faccio passare anche l'aereo in mezzo... ottima idea e se poi.. i mezzi sono affiancati... ti faccio uno squillo per saperne i tempi... ok???

Originalmente inviato da ElNonino

Un' altra possibile soluzione sarebbe montare un sistema di telemetria di quelli adottati sui kart e/o moto amatoriali, funzionano bene e non costano molto.

ma allora chiudiamo il forum e compriamo tutto già fatto!!! noo???

Ok... ti spiego una cosa... a parte il fatto che se tu volessi applicarlo ad un mezzo volante, beccare una linea di un fascio laser unico posto magari ad un'altezza necessaria al mezzo stesso di volare comincia ad essere improponibile pure per un pilota esperto che tu lo metta orizzontale o in verticale il fascio stesso.
Quello che dici è vero se il tuo mezzo deve passare per forza ad una determinata posizione (sai che la macchina passa per il traguardo) ma se lo applico sulla pancia di un aereo??? (tanto per avere un esempio)
Tu riusciresti ad avere lo stesso passaggio in corrispondenza del laser per tutti i giri? senza contare il fatto che con il laser verticale non sai dove mettere il ricevitore, mentre con il laser orrizzontale non hai nemmeno il riferimento della direzione da terra ed avere la certezza di beccarlo ad una quota prestabilita tutti i passaggi diventa improbabile.

Detto questo, posso esprimere una piccola lamentela?? Se continuiamo così, questo post prenderà una piega diversa dalla sua origine!! fra un pò mi tocca rinominarlo in "sistemi di misurazioni migliori per ogni mezzo e loro applicazioni".

Stavamo discutendo di un filtro luce e son finito a discutere di cos'è meglio per misurare e di andare a comprare tutto già fatto.
Se hai suggerimenti da dare o se vuoi discutere del progetto in concreto... sei il benvenuto... se vuoi parlare di come misurare tempi, distanze o altro, apriamo un post differente e ci sfoghiamo in discussioni filosofiche. OK???
grazie e ciao.

[ElNonino]

Originalmente inviato da bloodsun

in pratica le macchine di formula uno che hanno appesi telecamere per le TV e sensori telemetrici per rilevare il passaggio al finish hanno tutte problemi prestazionali?? a me non serve avere un sistema di misura per vedere un proiettile passare ed avere anche le stesse prestazioni del proiettile una volta sparato. Non devo avere un cronometro per una gara di velocità assoluta, ma in una gara di destrezza del pilota.


allora farò come dici tu... ho già lo schema fatto per il proiettile... che ci vuole... a già... il tubicino nerooooo come non ci ho pensato primaaaaaaa
certamente... farò così... piazzo un bel fascio laser a 10 cm da terra e ci faccio passare anche l'aereo in mezzo... ottima idea e se poi.. i mezzi sono affiancati... ti faccio uno squillo per saperne i tempi... ok???


ma allora chiudiamo il forum e compriamo tutto già fatto!!! noo???

Ok... ti spiego una cosa... a parte il fatto che se tu volessi applicarlo ad un mezzo volante, beccare una linea di un fascio laser unico posto magari ad un'altezza necessaria al mezzo stesso di volare comincia ad essere improponibile pure per un pilota esperto che tu lo metta orizzontale o in verticale il fascio stesso.
Quello che dici è vero se il tuo mezzo deve passare per forza ad una determinata posizione (sai che la macchina passa per il traguardo) ma se lo applico sulla pancia di un aereo??? (tanto per avere un esempio)
Tu riusciresti ad avere lo stesso passaggio in corrispondenza del laser per tutti i giri? senza contare il fatto che con il laser verticale non sai dove mettere il ricevitore, mentre con il laser orrizzontale non hai nemmeno il riferimento della direzione da terra ed avere la certezza di beccarlo ad una quota prestabilita tutti i passaggi diventa improbabile.

Detto questo, posso esprimere una piccola lamentela?? Se continuiamo così, questo post prenderà una piega diversa dalla sua origine!! fra un pò mi tocca rinominarlo in "sistemi di misurazioni migliori per ogni mezzo e loro applicazioni".

Stavamo discutendo di un filtro luce e son finito a discutere di cos'è meglio per misurare e di andare a comprare tutto già fatto.
Se hai suggerimenti da dare o se vuoi discutere del progetto in concreto... sei il benvenuto... se vuoi parlare di come misurare tempi, distanze o altro, apriamo un post differente e ci sfoghiamo in discussioni filosofiche. OK???
grazie e ciao.

Ok, sono un vecchio rimbambito e sicuramente sono io che non capisco cosa vuoi fare esattamente e non tu che non lo sai spiegare.

Mi permetto di sottolineare nuovamente che per identificare anodo e catodo di un diodo basta il tester in portata ohm!

Dimenticavo anche che la reinvenzione dall'acqua calda è cosa utilissima e fa avanzare la società.


Ciao e buon lavoro.

[bloodsun]

Originalmente inviato da ElNonino

Ok, sono un vecchio rimbambito e sicuramente sono io che non capisco cosa vuoi fare esattamente e non tu che non lo sai spiegare.

tranquillo... non era per discriminare nessuno, ma solamente per rimanere nel tema.
per l'identificazione del catodo credo che ci siamo, visto che nessuno mi ha contraddetto e che comunque il circuito mi funziona in modo proporzionale alle luci in campo che riceve. Se poi sia il risultato cercato/sperato... è un'altro paio di maniche.
ciao

[bloodsun]

Bene... testata a grandi linee la gelatina rossa (pellicola colorata messa davanti ai fari da spettacoli) vista l'ora oramai notturna, ed i primi risultati con la lampada hanno dato valori non indifferenti. Hanno tagliato talmente tanti raggi di disturbo che sembra tutto un'altro circuito. La luce del laser ad occhio nudo non ne risente, ma quella ambientale viene abbattuta alla grande, sanandomi anche quelle situazioni in cui, ponendoo la lampadina a pochi cm dai fotodiodi, mandava letteralmente in tilt il circuito. Ponendo un pezzetto di pellicola su entrambi i fotodiodi... i risultati ritornavano nella norma sia con il valore "colpito" che "non colpito".

Riservandomi di testarla anche alla luce solare (speriamo domani faccia bello) dovremmo esserci quasi con lo schema di base.
I valori letti attualmente sono pressocchè invariati. All'uscita del comparatore continuo ad avere un valore di 11.15V se non colpisco il fotodiodo con il laser, ed un valore di 1.35V se lo colpisco.

Ora il lavoro non è finito, perchè il segnale dovrebbe essere modificato in modo tale da ricavare un segnale logico 0-5V partendo (al 90% delle probabilità) da un segnale 11,15V/1.35V.

idee, suggerimenti e/o modifiche??
grazie e ciao

[romoloman]

Originalmente inviato da bloodsun

Bene... testata a grandi linee la gelatina rossa (pellicola colorata messa davanti ai fari da spettacoli) vista l'ora oramai notturna, ed i primi risultati con la lampada hanno dato valori non indifferenti. Hanno tagliato talmente tanti raggi di disturbo che sembra tutto un'altro circuito. La luce del laser ad occhio nudo non ne risente, ma quella ambientale viene abbattuta alla grande, sanandomi anche quelle situazioni in cui, ponendoo la lampadina a pochi cm dai fotodiodi, mandava letteralmente in tilt il circuito. Ponendo un pezzetto di pellicola su entrambi i fotodiodi... i risultati ritornavano nella norma sia con il valore "colpito" che "non colpito".

Riservandomi di testarla anche alla luce solare (speriamo domani faccia bello) dovremmo esserci quasi con lo schema di base.
I valori letti attualmente sono pressocchè invariati. All'uscita del comparatore continuo ad avere un valore di 11.15V se non colpisco il fotodiodo con il laser, ed un valore di 1.35V se lo colpisco.

Ora il lavoro non è finito, perchè il segnale dovrebbe essere modificato in modo tale da ricavare un segnale logico 0-5V partendo (al 90% delle probabilità) da un segnale 11,15V/1.35V.

idee, suggerimenti e/o modifiche??
grazie e ciao

Cambia comparatore, usa un comparatore puro!!
LM339 decima volta che lo scrivo !!!
e alimenta 5V... mi sembri molto UCAS....

[bloodsun]

Originalmente inviato da romoloman

Cambia comparatore, usa un comparatore puro!!
LM339 decima volta che lo scrivo !!!
e alimenta 5V... mi sembri molto UCAS....

visto che il 339 lo devo andare a comprare... non è che per caso hai necessità di altro... anche per quello che vorresti metterci dopo lo stadio comparativo... almeno faccio un viaggio unico(mi costa più il carburante che la spesa.
P.S. decima volta???
P.S.S. ma UCAS??? è un'offesa???