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Vecchio 09 agosto 10, 22:46   #31 (permalink)  Top
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Non mi piacciono troppo le parti meccaniche in giro (il microswitch potrebbe essere azionato dalle vibrazioni), preferisco lo stato solido e allora la stessa cosa la si fa anche con un CD4013 (con maggiori complicaioni)
Tuttavia programmare i PIC non è neanche così impossibile e poi i modellisti sono "gente sveglia".
Sono più che convinto che con i micro si può risolvere facilmente qualsiasi circuito, ma bisogna prima saperli programmare.

Per fare il circuito richiesto con componenti discreti, si impiega circa un'ora. Se fatto con un PIC, da uno che non sa programmarlo, si impiegherà diverse decine di ore, questo, se non decide prima di abbandonare il tutto per le difficoltà incontrate.

I microswitch non possono azionare con le sole vibrazioni, ma hanno bisogno di una forza meccanica.

Naraj.
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Vecchio 09 agosto 10, 23:08   #32 (permalink)  Top
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I microswitch non possono azionare con le sole vibrazioni, ma hanno bisogno di una forza meccanica.
Per esperienza personale mi tocca smentirti, su un macchinario industriale ci abbiamo perso tre giorni a capire da cosa saltava fuori un allarme ed era poi un microswitch montato su una parte soggetta a parecchie vibrazioni
Finchè sono nuovi e la molla tiene e stai nelle specifiche di design (vedi sotto) hai ragione tu, ma dopo ripetuti azionamenti potresti avere microinterruzioni.

Poi è chiaro che viste le ore di volo medie della vita utile di un aeromodello probabilmente lo switch sarà sempre come nuovo.

Comunque se guardi le caratteristiche di un microswitch ti danno la forza e la frequenza di vibrazione a cui resistono.
4140 Temperature / Pressure Switch
limit switch ME-8108 products, buy limit switch ME-8108 products from alibaba.com

Giusto per fare due esempi ma praticamente tutti i microswitch dicono qualcosa in merito alle sollecitazioni meccaniche.

Ultima modifica di romoloman : 09 agosto 10 alle ore 23:11
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Vecchio 09 agosto 10, 23:44   #33 (permalink)  Top
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Per esperienza personale mi tocca smentirti, su un macchinario industriale ci abbiamo perso tre giorni a capire da cosa saltava fuori un allarme ed era poi un microswitch montato su una parte soggetta a parecchie vibrazioni
Finchè sono nuovi e la molla tiene e stai nelle specifiche di design (vedi sotto) hai ragione tu, ma dopo ripetuti azionamenti potresti avere microinterruzioni.

Poi è chiaro che viste le ore di volo medie della vita utile di un aeromodello probabilmente lo switch sarà sempre come nuovo......................
Non puoi tirare delle conclusioni su di un solo switch difettoso. Sono sicuro che nella tua lunga vita, non ti capiterà più un caso simile.

Con un microswitch come in foto, ti sfido a renderlo difettoso nell'impiego su di un modello. Forse è molto più facile che il circuito elettronico si guasti o che subisca interferenze.

Pur programmando microprocessori, cerco sempre le soluzioni più pratiche, rapide ed economiche.

Naraj.
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Vecchio 10 agosto 10, 02:06   #34 (permalink)  Top
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Pur programmando microprocessori, cerco sempre le soluzioni più pratiche, rapide ed economiche.

Naraj.
Sul pratico posso essere d'accordo, se non sai programmare sicuramente quella dell'interruttore è una soluzione più rapida che imparare,

sul rapido mica tanto, il circuito stampato per i mosfet lo fai ugualmente...

sull'economico anche lì avrei molto da ridire, un interruttore costa più di un fotoaccoppiatore e un servo anche catorcio cinese, sicuramente più di un PIC

Se poi parliamo di dimensioni, beh anche li qualcosa da dire ce l'avrei.

Sull'affidabile... in tanti anni i circuiti con i PIC non mi hanno mai rotto le scatole, a partire da un vtail mixer che avevo fatto per la suocera tanti anni fa e che è ancora funzione senza rogne su un aeroplanino con motore a spazzole.

Quanto alla difficoltà di programmare i PIC, dipende molto dal linguaggio che usi, alcuni rendono la vita veramente facile anche per i principianti, altri veramente impossibile.
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Vecchio 10 agosto 10, 09:32   #35 (permalink)  Top
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La mia richiesta iniziale di 90A e 12v nasce dal fatto che voglio rendere elettrico un modello nato per un motore a scoppio, se sostituisco il serbatoio con le batterie tutte le volte che devo cambiare la batteria devo smontare l'ala (su molti modelli è così), se invece uso lipo che sopportano cariche di qualche C posso ricaricare tra un volo e laltro, lasciamo perdere i discorsi di prestazioni e durata delle batterie, mi manca un aggeggio che sostituisca l'azione meccanica delle mani che staccano gli spinotti tra batteria e regolatore, questo era il mio abbiettivo.
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Vecchio 10 agosto 10, 10:55   #36 (permalink)  Top
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La mia richiesta iniziale di 90A e 12v nasce dal fatto che voglio rendere elettrico un modello nato per un motore a scoppio, se sostituisco il serbatoio con le batterie tutte le volte che devo cambiare la batteria devo smontare l'ala (su molti modelli è così), se invece uso lipo che sopportano cariche di qualche C posso ricaricare tra un volo e laltro, lasciamo perdere i discorsi di prestazioni e durata delle batterie, mi manca un aggeggio che sostituisca l'azione meccanica delle mani che staccano gli spinotti tra batteria e regolatore, questo era il mio abbiettivo.
Allora te l'ho fatto troppo complesso...
Non era chiaro il tipo di interruttore... su questo veramente te la cavi con poca roba...
Solo pensaci bene a ricaricare le batterie dentro un modello, soprattutto non potendo vederle mentre si ricaricano.... non è fra le idee più felici.

Adesso sono al lavoro stasera ti disegno il circuito..
Ciao
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Vecchio 10 agosto 10, 12:41   #37 (permalink)  Top
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La mia richiesta iniziale di 90A e 12v nasce dal fatto che voglio rendere elettrico un modello nato per un motore a scoppio, se sostituisco il serbatoio con le batterie tutte le volte che devo cambiare la batteria devo smontare l'ala (su molti modelli è così), se invece uso lipo che sopportano cariche di qualche C posso ricaricare tra un volo e laltro, lasciamo perdere i discorsi di prestazioni e durata delle batterie, mi manca un aggeggio che sostituisca l'azione meccanica delle mani che staccano gli spinotti tra batteria e regolatore, questo era il mio abbiettivo.
A mio parere, l'interruttore elettronico non è una buona idea poichè rimane sempre sotto tensione. Nel caso ti dimentichi di staccare la batteria per diversi giorni (è quasi scarica dopo un volo), la stessa si può scaricare troppo e rovinarsi.

Nel tuo caso, sarebbe meglio portare fuori dal modello, attraverso un piccolo portellino sottopancia, il connettore principale della batteria. In questo modo attraverso lo stesso connettore, puoi caricare anche la batteria.

Naraj.
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Vecchio 11 agosto 10, 01:49   #38 (permalink)  Top
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Come promesso ho disegnato l'interruttore.
Ho dovuto aumentare il numero dei mosfet per diminuire la resistenza interna del circuito stesso fino ad 1milliOhm in modo da ridurre drasticamente la caduta di tensione ai capi dell'interruttore e anche di conseguenza la potenza dissipata dallo stesso.

I mosfet utilizzati presentano una resistenza interna dell'ordine di 8milliOhm a 50A, sebbene sembrino molto pochi viste le correnti in gioco ci si trovava a dover dissipare una quantità di watt considerevole. 51W ad 80A !!
Mettendo in parallelo 8 mosfet ognuno di questi si trova a dover dissipare
10*10*0.007=0.7W per Mosfet.
L'accensione si ottiene rimuovendo il corto ai capi di C1 e consentendogli di caricarsi tramite la resistenza R1, il tempo di carica del condensatore è circa 0.001 Sec che per l'applicazione è più che sufficiente.
In parallelo a C1 è posto un diodo zener da 10V per eventuali che eventuali picci di corrente provenienti dal regolatore buchino il gate del mosfet
Quando il condensatore C1 è cortocircuitato la corrente ch scorre attraverso R1 è a 12V di alimentazione 1.2mA, qualora si ritenza guesta corrente eccessiva è possibile aumentare il valore della resistenza aumentando dunque il tempo di accensione.
L'idea di fare l'accensione in questo modo è per consentire di inserire sulla fusoliera una presa jack da 3.5mm nella quale viene inserito un maschio con i poli cortocircuitati.
Sarebbe stato possibile usare anche il contatto di spinotto non inserito ma ritengo più affidabile anche per ragioni meccaniche questa soluzione.
Sul circuito stampato sono predisposte delle aree per la saldatura dei fili.
Poichè comunque la potenza dissipata è sull'ordine di qualche watt il circuito ha ampie superfici di rame che fungono da dissipatore.
In mancanza di ventilazione sono previsti due fori per l'ancoraggio di due piastrine di alluminio come dissipatori per ciascun banco di mosfet.
La risoluzione di stampa è di 600DPI.
Il circuito è volutamente semplice, ogni suggerimento è ben accolto.
Saluti, Romolo
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Ultima modifica di romoloman : 11 agosto 10 alle ore 01:52
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Vecchio 14 ottobre 10, 21:09   #39 (permalink)  Top
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I file dello stampato sono tutti nello zip, la gestione allegati del sito ridimensiona le immagini e non me ne ero accorto.
Ho colto l'occasione per ridimensionare le piazzole degli ingressi/uscite

Scusate
Allora l' interrutore collegato alla centralina del motore a benzina funziona bene.

Vi chiedo se puo' essere collegato ai 43V di 10 lipo per innescare l' accensione dei fumogeni, in alternativa quali mosfet usare

Grazie
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