Piante Alari

[Sergio_Pers]

Nel sito ufficiale della categoria ( www.F3K-Italia.it ) come "prima pagina" c'e' una foto ( scattata da 29 ) di un Falco pecchiaiolo in piena termica.
Per la precisione e' un esemplare femmina adulta quindi con apertura alare intorno ai 150 cm e dato che termicava sopra di noi a Premariacco, durante la gara, era conforme al regolamento .....il peso un po' fuori ( media 1000 gr )...e oltretutto termicava in zona proibita...nessuno della giuria che si sia mosso ....con i vari concorrenti che avevano la bava alla bocca

Questa e' la premessa.

Vi invito ad andarla a vedere ( sara' l'autore della foto a decidere se allegarla anche qui ) per poter fare un giro di considerazioni sulle piante alari e sulla funzione della coda ( Flap-Profondita'-Direzionale ?? )

Qualcuno che se la sente di inziare ??

Sergio

[twentynine]

Mentre preparavo la foto per metterla sul sito continuavo a guardare la forma dell'ala...mi hai preceduto nell'aprire il thread.
Ho tratto un paio di considerazioni:
-Vicino alla "fusoliera" la corda va leggermente riducendosi
-Le corde sono più sostanziose delle nostre
e poi...la superficie dell'ala non è liscia...



Per la coda non saprei come reinterpretarla "modellisticamente"...diciamo che è maledettamente corta, però...mica deve essere scagliata da qualcuno in cielo!!!

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da twentynine

Mentre preparavo la foto per metterla sul sito continuavo a guardare la forma dell'ala...mi hai preceduto nell'aprire il thread.
Ho tratto un paio di considerazioni:
-Vicino alla "fusoliera" la corda va leggermente riducendosi
-Le corde sono più sostanziose delle nostre
e poi...la superficie dell'ala non è liscia...

E' da ieri che la sto guardando confrontandola anche con altri rapaci e/o migratori.
Un motivo per quello che hai osservato ( corda piccola alla radice ) insieme all'andamento della linea media potrebbe essere di natura meccanica... loro le ali le possono/devono ripiegarle.
Ho riportato il contorno su CAD per poi dare in pasto al "tritatutto" per vedere distribuzioni e varie.
Ipotizzo ( data la disposizione della muscolatura ) un profilo tipo Jedelsky a bassa curvatura, purtroppo non posso ( o non sono capace ) di simulare la conformazione antibolla ( quella che indichi come " ala non liscia")
Secondo te quale poteva essere la sua velocita' di translazione ?

Per la coda non saprei come reinterpretarla "modellisticamente"...diciamo che è maledettamente corta, però...mica deve essere scagliata da qualcuno in cielo!!!

La coda e' un po' factotum..freno, flap, timone.
Credo che il quel momento facesse piu' la funzione di direzionale, magari abbinato ad una lieve asimmetria all'estremita' alare
Lui (lei ) si che sa fare la virata piatta

Riguardo la coda corda....le mie prime prove del lancio a disco le ho fatte con un'ala volante...mai piu' visto un modello andare cosi' dritto.

Sergio

[twentynine]

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Un motivo per quello che hai osservato ( corda piccola alla radice ) insieme all'andamento della linea media potrebbe essere di natura meccanica... loro le ali le possono/devono ripiegarle.

Questo probabilmente è vero, come il "gomito" sul be.

Originalmente inviato da Sergio_Pers

Ho riportato il contorno su CAD per poi dare in pasto al "tritatutto" per vedere distribuzioni e varie.
Ipotizzo ( data la disposizione della muscolatura ) un profilo tipo Jedelsky a bassa curvatura, purtroppo non posso ( o non sono capace ) di simulare la conformazione antibolla ( quella che indichi come " ala non liscia")
Secondo te quale poteva essere la sua velocita' di translazione ?

Ala non liscia..intendo che la loro ricopertura (le piume) è satinata, setosa al tatto...una mia fissa.
Per la velocità...ha fatto un traversone pauroso qualche secondo dopo. Non saprei quantificare ma è scomparsa in pochi attimi.

Originalmente inviato da Sergio_Pers

La coda e' un po' factotum..freno, flap, timone.
Credo che il quel momento facesse piu' la funzione di direzionale, magari abbinato ad una lieve asimmetria all'estremita' alare
Lui (lei ) si che sa fare la virata piatta

Riguardo la coda corda....le mie prime prove del lancio a disco le ho fatte con un'ala volante...mai piu' visto un modello andare cosi' dritto.

Sergio

Qui non saprei...ci sarebbe da sperimentare molto.

[Sergio_Pers]

Originalmente inviato da twentynine

Ala non liscia..intendo che la loro ricopertura (le piume) è satinata, setosa al tatto...una mia fissa.

Il piumaggio di questa specie e' particolarmente folto da impedire alle vespe di pungere.
Ma non e' la superficie ( che comunque contribuisce a tenere fermo lo strato limite ) quanto la possibilita' della singola piuma di essere "aspirata" verso l'alto al momento della formazione della bolla di separazione, rompendola ed impedendo la sua propagazione.

Originalmente inviato da twentynine

Qui non saprei...ci sarebbe da sperimentare molto.

Non eccessivamente...il punto cruciale e' realizzare un meccanismo robusto e leggero che permetta tre stati di liberta' :
Allargare e restringere la superficie
Movimento in alto e basso
Movimento di rotazione destra e sinistra
Questa e' ovviamente la mia di fissa...

Sergio

[paologiusy]

Posso azzardare qualche ipotesi anch'io da ignorante ma appassionato?

Non per altro, ma dove abito attualmente di quel tipo di rapaci è pieno (l'anno scorso ce ne era uno nell'oliveto sotto casa) ed è un pò che li sto osservando.

Ipotesi 1) la rastremazione dell'ala vicino al corpo secondo me potrebbe servire per liberare la coda dai rifiuti dell'ala: lo stacco infatti tra ala e coda è netto. In altri volatili (gabbiani, albatros etc, che hanno il corpo più lungo) la rastremazione mi sembra che non ci sia.

Ipotesi 2) L'estrema efficienza del volo di un uccello, paragonata a quella di un velivolo, secondo me è la capacità di variare l'incidenza dell'ala rispetto al moto cosa che gli permette di utilizzare profili concavo convessi sottili, estremamente efficienti ma sensibilissimi alla inclinazione della corda. Alla natura non sarebbe costato nulla utilizzare dei profili biconvessi o piano convessi all-purpose se avesse potuto ottenere dei risultati migliori

Ipotesi 3) Winglets: avete mai notato come le penne di estremità nel volo in termica sono rivolte verso l'alto ?

Osservazione 4) Questa è la cosa che mi affascina di più, la capacità di variare il diedro in funzione della velocità, fino ad assumere conformazione di diedro negativo nelle picchiate, come i moderni jets.

Ipotesi 5) la differenza di allungamento dell'ala di un rapace rispetto a quella di un trans-volatore tipo quelli menzionati sopra sta nella necessità di aver alta manovrabilità senza perdita di portanza, ricordo che gli albatros per volare sfruttano le variazioni di pressione generate dal moto ondoso del mare, quindi sono pure loro dei termicatori.

Ipotesi 6) concordo con la multi-funzionalità della coda
Scusate se ho detto delle ovvietà, ma queste chiacchiere da bar dello sport simil scientifiche mi attizzano troppo.

Mi ritiro in buon ordine.

[Ste41]

Originalmente inviato da twentynine

e poi...la superficie dell'ala non è liscia...

Vuoi vedere che come per i costumi dei nuotatori (lisci lisci) sbagliavamo tutto, e siamo passati a copiare delfini e squali, con mute "ruvide", ora ci tocca studiare le superfici dei pennuti?

[paologiusy]

Per Gallina: la poiana è più piccola, più scura di colore, meno maestosa nel volo. Io di questo ho potuto "sentire" lo spostamento d'aria provocato dal battito delle ali da tanto era vicino una mattina che ho portato il cane a fare la consueta passeggiata, era a non più di 10 m da me, e partito da un ramo di un ulivo e con 2 massimo tre colpi era già a 100 m su un'altro olivo, senza scomporsi, senza un verso, sicuro della sua potenza. Son rimasto senza fiato.

Il verso che emetteva di notte era impressionante, acuto, ghiacciava il sangue.

Del colore sono sicuro, è quello della foto.

Per Sergio: no, mai visto, in quel punto li ho sempre visti volare in coppia in cerchio, tranquilli. Purtroppo non posso volare lì, te l'ho detto, sotto c'è l'autostrada. Se ci sono loro ci sono anche le termiche (credo), è un versante di una valle molto larga sul fondo e credo ci possano essere delle buone correnti, vista l'orografia, ma non ci si può volare coi modelli.

[Mascalzone Volante]

Originalmente inviato da Ste41

Vuoi vedere che come per i costumi dei nuotatori (lisci lisci) sbagliavamo tutto, e siamo passati a copiare delfini e squali, con mute "ruvide", ora ci tocca studiare le superfici dei pennuti?

La ruvidità della superficie EasyGlider Multiplex sarà voluta per questo motivo?

[paologiusy]

Non è che grazie alla flessibilità delle penne il profilo sia di tipo autostabile ?

Questo punto la coda entra in gioco solo per correzioni molto particolari .....