LiPo

[Albytech]

Originally posted by PoWeR@28 ottobre 2005, 23:06
Aspetta aspetta aspetta!!!

Forse non mi sono spiagato bene....

Non voglio fare mangiare allo zener tutta la corrente in eccesso che esce dal CB,...

Con uno zener di precisione gia' il discorso che dici tu sarebbe un po piu' limitato....
Poi consideriamo che comunque messi uno ogni cella entrerebbero in funzione solo a fine carica (si suppone che non avremo mai una cella a 4.2 e un altra a 3 volt!) e quindi le correnti in ballo saranno qualche decia di ma...

Questo secondo la tua esperienza puo' dare problemi?

Ma hai usato uno zener in parallelo a ogni cella come volevo fare io.... perche nel caso faccio senza fare espertimenti....

Grazie....

Quoted post

Pensaci bene, se a 4,2V tutti i miei zener conducono (quindi 25mA) vuol dire che la batteria non assorbe corrente. Girando la frittata vuol dire che se la batteria è carica a 4,25V, gli Zener si devono beccare tutti i 500mA! E' ovvio che essendo il sistema lineare non si arriverà a questi estremi... Piuttosto devi pensare che se a 4,1V il gruppo di zener già si "beve" 10mA (x20 = 200mA) vuol dire che il tuo pacco ancora da caricare si stà caricando non a 500, ma a 300mA (spreco di energia dissipata). La prova che ho fatto io è stata di mettere lo Zener da 4,2V 1/2W in parallelo alle batterie, ma essendo queste abbastanza nuove, non avevo problemi di bilanciamento. Provando a caricarle con corrente costante, visto che ad un certo punto la tensione saliva a 4,21V ho staccato tutto.
Diciamo che la soluzione è migliore rispetto al nulla assoluto, ma non certo buona.
P.S. Ho provato anche a mettere de due Led in serie per ogni cella e vedere se si accendevano superata la tensione... ma questa è un'altra storia!

[PoWeR]

Originally posted by Albytech@28 ottobre 2005, 23:17
Pensaci bene, se a 4,2V tutti i miei zener conducono (quindi 25mA) vuol dire che la batteria non assorbe corrente. Girando la frittata vuol dire che se la batteria è carica a 4,25V, gli Zener si devono beccare tutti i 500mA! E' ovvio che essendo il sistema lineare non si arriverà a questi estremi... Piuttosto devi pensare che se a 4,1V il gruppo di zener già si "beve" 10mA (x20 = 200mA) vuol dire che il tuo pacco ancora da caricare si stà caricando non a 500, ma a 300mA (spreco di energia dissipata). La prova che ho fatto io è stata di mettere lo Zener da 4,2V 1/2W in parallelo alle batterie, ma essendo queste abbastanza nuove, non avevo problemi di bilanciamento. Provando a caricarle con corrente costante, visto che ad un certo punto la tensione saliva a 4,21V ho staccato tutto.
Diciamo che la soluzione è migliore rispetto al nulla assoluto, ma non certo buona.
P.S. Ho provato anche a mettere de due Led in serie per ogni cella e vedere se si accendevano superata la tensione... ma questa è un'altra storia!

Quoted post

Si, ma tu parli di corrente costante, quindi fin qui' e' giusto il tuo discorso....

I caricabatterie per lipo, se per esempio sono impostati per due celle a 1000ma, limitano la corrente a 1000ma fino a quando la cella e' molto scarica, appena la cella arriva a 4,2 volt (8.4 nel caso del pacco a due celle) si limita a tenere costante la tensione, mentre la corrente automaticamente scende in proporzione al livello di carica delle celle....

Ma tu la prova la hai fatta con un caricatore lipo, o a corrente cistante fino a fine carica?

[Hannibal]

@savio
No, le celle non sono quelle ma sono simili, sono marchiate Sony...
Per capire qual'è la scarica massima accettata dalle celle controllo la tensione. Considerando che a circa 3v/cella un regolatore ben impostato stacca per cut-off, le celle sotto scarica devono mantenersi sopra i 3,1v/circa. A seconda della loro resistenza interna la tensione si abbassa. Finché sarà sopra i 3 volt abbiamo potenza utile ad una data scarica.

E' possibile infatti che anche se le celle sono da, che ne so.. 2000mah in realtà la capacità utile a 8C si riduca a 1500mah. Questo perchè una parte della carica è stata dissipata in calore, un'altra parte non sono in grado di prelevarla perchè verso la fine della scarica la tensione è troppo bassa.

@power
non sono assolutamente un onnipotente dell'elettronica.. anzi a dir la verità non ci capisco una mazza... Potrei dire qualche stupidaggine quindi non rispondo
Mi viene da pensare che se i bilanciatori per lipo sono un po' complicatucci un motivo ci sarà... La prima cosa che mi viene in mente è che requisito per un bilanciatore è la precisione della misura di tensione. Se non è precisa è tutto un cavolo. Uno zener è sufficientemente preciso?

[PoWeR]

@hannibal

Esistono anche gli zener di precisione....

Ma sono d'accordo con te.... se fanno cosi cosi comlicati un motivo ci sara....

Ma che cavolo mi sfugge?????

[gotosan]

Originally posted by PoWeR@19 ottobre 2005, 12:26
@hannibal

Esistono anche gli zener di precisione....

Ma sono d'accordo con te.... se fanno cosi cosi comlicati un motivo ci sara....

Ma che cavolo mi sfugge?????

Quoted post

Semplicemente non puoi ottenere il funzionamento descritto utilizzando solo uno zener ed una resistenza causa la caretteristica di funzionamento appunto degli zener..

Un saluto
Riccardo

[PoWeR]

Originally posted by gotosan@19 ottobre 2005, 11:47
Semplicemente non puoi ottenere il funzionamento descritto utilizzando solo uno zener ed una resistenza causa la caretteristica di funzionamento appunto degli zener..

Un saluto
Riccardo

Quoted post

cosa vuoi dire?

Io intendevo in parallelo alla cella ma con polarita' opposta, mi spiego meglio...
se mettiamo uno zener da 4,2 volt in parallelo alla cella (sempre a polarita' opposta) ovviamente otteniamo che tutto quello che supera i 4,2 volt viene "bypassato" dallo zener... Giusto???
Visto che a fine carica le correnti in gioco sono molto ridotte, cosa c'e' che non potrebbe funzionare?

Capisco anche io e ne sono convintissimo che se si sono ftti dei viaggi per equalizzare le celle, il motivo e' che una idea semplice come la mia non puo funzionare correttamente, (MA PERCHE'?????)

Per forza ci deve essere qualche cosa sotto che mi sfugge... : : :

Dai elettronici!!!! Illuminatemi!!!

[protomax]

Originally posted by PoWeR@19 ottobre 2005, 22:54

cosa vuoi dire?

Io intendevo in parallelo alla cella ma con polarita' opposta, mi spiego meglio...
se mettiamo uno zener da 4,2 volt in parallelo alla cella (sempre a polarita' opposta) ovviamente otteniamo che tutto quello che supera i 4,2 volt viene "bypassato" dallo zener... Giusto???
Visto che a fine carica le correnti in gioco sono molto ridotte, cosa c'e' che non potrebbe funzionare?

Capisco anche io e ne sono convintissimo che se si sono ftti dei viaggi per equalizzare le celle, il motivo e' che una idea semplice come la mia non puo funzionare correttamente, (MA PERCHE'?????)

Per forza ci deve essere qualche cosa sotto che mi sfugge... : : :

Dai elettronici!!!! Illuminatemi!!!

Quoted post

Spero di poter chiarire perche' nn si usano gli zener in parallelo ai pacchi lipo

Lo zener non puo' essere utilizzato da solo in parallelo perche' ammesso sia di precisione dovrebbe sopportare correnti molto alte visto che non gli si potrebbe mettere la resistenza di limitazione (in serie al diodo per limitare la corrente di zener come si fa' si solito).
A questo punto uno potrebbe dire lo metto bello grosso 5/10A e chi se ne importa, bhe per quanto precisi gli zener hanno una curva di conduzione che non e' perfettamente a scalino (a 4,19V non conduce a 4,20V e' un corto circuito perfetto) quindi avremo sempre una zona di incertezza dove il diodo zener conduce ma "non troppo".

In ogni caso diodi zener da 5/10A a 4,2V sono dei bei bestioni (20/40W) e ammesso si trovarli peserebbero piu' del pacco lipo

Spero di aver dissolto qualche dubbio ma se ne ho creato degli altri perdonatemi

[gotosan]

Originally posted by protomax@20 ottobre 2005, 09:39
Spero di poter chiarire perche' nn si usano gli zener in parallelo ai pacchi lipo

Lo zener non puo' essere utilizzato da solo in parallelo perche' ammesso sia di precisione dovrebbe sopportare correnti molto alte visto che non gli si potrebbe mettere la resistenza di limitazione (in serie al diodo per limitare la corrente di zener come si fa' si solito).
A questo punto uno potrebbe dire lo metto bello grosso 5/10A e chi se ne importa, bhe per quanto precisi gli zener hanno una curva di conduzione che non e' perfettamente a scalino (a 4,19V non conduce a 4,20V e' un corto circuito perfetto) quindi avremo sempre una zona di incertezza dove il diodo zener conduce ma "non troppo".

In ogni caso diodi zener da 5/10A a 4,2V sono dei bei bestioni (20/40W) e ammesso si trovarli peserebbero piu' del pacco lipo

Spero di aver dissolto qualche dubbio ma se ne ho creato degli altri perdonatemi

Quoted post

Scusa non avevo visto che già avevi risposto..

[PoWeR]

Originally posted by protomax@20 ottobre 2005, 08:39
Spero di poter chiarire perche' nn si usano gli zener in parallelo ai pacchi lipo

Lo zener non puo' essere utilizzato da solo in parallelo perche' ammesso sia di precisione dovrebbe sopportare correnti molto alte visto che non gli si potrebbe mettere la resistenza di limitazione (in serie al diodo per limitare la corrente di zener come si fa' si solito).
A questo punto uno potrebbe dire lo metto bello grosso 5/10A e chi se ne importa, bhe per quanto precisi gli zener hanno una curva di conduzione che non e' perfettamente a scalino (a 4,19V non conduce a 4,20V e' un corto circuito perfetto) quindi avremo sempre una zona di incertezza dove il diodo zener conduce ma "non troppo".

In ogni caso diodi zener da 5/10A a 4,2V sono dei bei bestioni (20/40W) e ammesso si trovarli peserebbero piu' del pacco lipo

Spero di aver dissolto qualche dubbio ma se ne ho creato degli altri perdonatemi

Quoted post

mmmmm....
Diciamo che potrei prendere per buono il discorso della curva di taglio, anche se non capisco che problemi potrebbe dare collegata alla cella (nel senso che tanto quando chiude vuol dire che la cella e' a 4,2 volt, e se dopo qualche secondo di "non carica" la cella scende lo zener si riapre facendo ripassare la cerrente nella cella e cosi via di continuo) non mi sembra un sistema che possa dannegiare una cella lipo....

Per quello che rifuarda invece la potenza dello zener, non sono d'accordo, in quanto tutta la corrente di carica ci passerebbe soltanto se una cella fosse "aperta" o comunque danneggiata. Nel caso di un funzionamento standard si presume che le celle non abbiano differenze esagerate di voltaggio, e quindi gli zener farebbero il loro lavoro solo nella parte finale della carica, quando le correnti in gioco sono moooolto ridotte rispetto alla corrente max impostata di carica.

Mi sa che ci provo..... non sono convinto che sia una teoria troppo sballata!

[gotosan]

cè ben poco da illuminare.. in fase di carica la tensione in un pacco con tre celle in serie può arrivare su una singola cella anche a tensioni ben superiori ai 4,2 V pertanto in quel caso (vedi descrizione del funzionamento bilanciatori passivi) la corrente che l'eventuale zener dovrebbe dissipare, per evitare di far salire la tensione sulla cella, sarebbe non di pochi milliamper, in più devi considerare che lo zener ha una sua curva di intervento da non confondere con il livello di precisione dello stesso, non ha una soglia di intervento cosi ripida essendo un componente non lineare e pertanto non può essere utilizzato direttamente, inoltre la sooglia di intervento viene influenzata dalla temperatura di lavoro accentuando ancor di più la curva caratteristica che vedi allegata.

Un saluto
Riccardo