Potenza EFFETTIVA motori elettrici 1/8..

[pibi.]

Vorrei che si chiarisse un concetto molto importante.. Aiutatemi a creare questa specie di "vade mecum" per che' sia chiaro una volta per tutte (a me e cmq penso pure a molti altri) ,il come stabilire e valutare un motore e la sua potenza, quindi il suo utilizzo..

Intanto la potenza di un motore e' espressa in WATT, e su questo punto penso non ci sia nulla da discutere..
Prendendo come riferimento per esempio tre motori motori NEU serie 1515, in specifico :
1515 1.5D 2700kv , max 22volt , Rm 0.004
1515 1Y 2200kv ,max 27volt , Rm 0.006
1515 2.5D 1650kv , max 36volt , Rm 0.010
ho scelto questi tre motori per motivi ben precisi:
-sono tutti POTENTI UGUALI cioe' capaci di 1250Watt continui ( che poi non mi e' chiaro se questo valore e' di assorbimento o di potenza all'albero,noi poniamo l'ipotesi che sia di potenza al'albero...)
-sono fisicamente equivalenti in tutto: max 60.000rpm,peso,dimensione,bonta' generale costruttiva..

Ora statemi a sentire che mi concentro.....:

Alimentazione a 4s costante = 15volt
Max numero di giri 60000
Potenza sfruttabile 1250W

Kv*15v= rpm sviluppati
rpm sviluppati / rpm max * 100 = percentuale di quanto stiamo sfruttando la "potenza sfruttabile" del motore

1515 1.5D : 2700*15=40500rpm (il motore dei miei sogni..)
40500/60000*100= 67.5%
1250*67.5%= 843,75WATT
In questo caso il nostro motore sviluppa realmente 843,75 WATT!!!

1515 1Y : 2200*15=33000rpm (il motore analogo dell' e-revo BL)
33000/60000*100=55%
1250*55%=687,5WATT
In questo caso stiamo facendo sviluppare al motore 687,5 Watt

1515 2.5D : 1650*15=24750rpm (un classico per le competizioni)
24750/60000*100=41.25%
1250*41.25%=515,63WATT
In questo caso utilizziamo 515,63Watt

Ho considerato gli RPMmax come costante per le formule per il motivo che capirete qui sotto....

Ora cerchero' di calcolare la tensione da applicare su questi motori ,per trarre da loro SEMPRE la massima potenza...

Rpm sviluppati 60000
Rpm max 60000
Potenza ottenuta 1250Watt

1515 1.5D : 60000/2700=22.2volt
Per sfruttare al 100% la "potenza sfruttabile" di questo motore ,gli si devono applicare 22.2 volt (6s), infatti la casa lo da' come 22volt max..!!

1515 1Y : 60000/2200=27,3volt
Per sfruttare al 100% la "potenza sfruttabile" di questo motore ,gli si devono applicare 27.3 volt (7s), infatti la casa lo da' come 27volt max..!!

1515 2.5D : 60000/1650=36,4volt
Per sfruttare al 100% la "potenza sfruttabile" di questo motore ,gli si devono applicare 36,4 volt (10S), infatti la casa lo da' come 36volt max..!!

Tutto cio' che ho scritto sopra ovviamente prende in considerazione solo la potenza, senza valutare la COPPIA ed i fenomeni terminci...

Ringrazio tutti quelli che possano far le proprie considerazioni a rigurado ,correggendo e/o arricchendo questo mini trattato ,sperando possa essere di riferimento a molti!!...

@ Culatello... ti invito ufficialmente a partecipare,visto che mi hai smontato l'idea del mio buggy 1/8 con medusa 3100kv...

[bimoto]

questo è un sito di automodellismo, non una sezione distaccata della Università di scienze.

Obietterei il concetto della RPM max 60.000 volt, visto che fai poi un riferimento a 14,8 e che quindi non faranno mai i 60.000 giri.

Ma non mi addentro nella discussione.

I motori RC si scelgono in base a due variabili:
1) prezzo spendibile, budget
2) affidabilità

La prima voce ognuno ha la sua, senza formule.
Laseconda voce è una variabile NON matematica.....quindi, .......

fatti un panettone farcito e vai a guidare la RC che è meglio
Amichevolente...
il Bì

[pibi.]

Originalmente inviato da bimoto

questo è un sito di automodellismo, non una sezione distaccata della Università di scienze.

Obietterei il concetto della RPM max 60.000 volt, visto che fai poi un riferimento a 14,8 e che quindi non faranno mai i 60.000 giri.

Ma non mi addentro nella discussione.

i 60000 non sono volt... cmq e' un peccato che non ti addentri....

Originalmente inviato da bimoto

I motori RC si scelgono in base a due variabili:
1) prezzo spendibile, budget
2) affidabilità

La prima voce ognuno ha la sua, senza formule.
Laseconda voce è una variabile NON matematica.....quindi, .......

Giust'appunto.... a parita' di prezzo e di affidabilita' ci sono sempre almeno 4/5 motori che differiscno per le caratteristiche che ho sopra citato... questo serve appunto per impiegare meglio i propri soldi e fare della teoria un mezzo per risparmiare i soldi sulle prove empiriche ,che pure sempre vanno fatte ma almeno partendo con una base teorica si limitano i tentativi...

Originalmente inviato da bimoto

fatti un panettone farcito e vai a guidare la RC che è meglio
Amichevolente...
il Bì

sai quante volte l'ho fatto senza digerire il panettone..?? proprio perche' compravo motori a ***** e ogni uscita era una delusione....
Spero qualcuno possa addentrarsi e che oltre la mpassione della guida abbia pure quella della tecnica e costruzine....
Cmq grazie Bi' per avermi almeno "cagato"....

[billy54]

Originalmente inviato da pibi.

Vorrei che si chiarisse un concetto molto importante.. Aiutatemi a creare questa specie di "vade mecum" per che' sia chiaro una volta per tutte (a me e cmq penso pure a molti altri) ,il come stabilire e valutare un motore e la sua potenza, quindi il suo utilizzo..

Intanto la potenza di un motore e' espressa in WATT, e su questo punto penso non ci sia nulla da discutere..
Prendendo come riferimento per esempio tre motori motori NEU serie 1515, in specifico :
1515 1.5D 2700kv , max 22volt , Rm 0.004
1515 1Y 2200kv ,max 27volt , Rm 0.006
1515 2.5D 1650kv , max 36volt , Rm 0.010
ho scelto questi tre motori per motivi ben precisi:
-sono tutti POTENTI UGUALI cioe' capaci di 1250Watt continui ( che poi non mi e' chiaro se questo valore e' di assorbimento o di potenza all'albero,noi poniamo l'ipotesi che sia di potenza al'albero...)
-sono fisicamente equivalenti in tutto: max 60.000rpm,peso,dimensione,bonta' generale costruttiva..

Ora statemi a sentire che mi concentro.....:

Alimentazione a 4s costante = 15volt
Max numero di giri 60000
Potenza sfruttabile 1250W

Kv*15v= rpm sviluppati
rpm sviluppati / rpm max * 100 = percentuale di quanto stiamo sfruttando la "potenza sfruttabile" del motore

1515 1.5D : 2700*15=40500rpm (il motore dei miei sogni..)
40500/60000*100= 67.5%
1250*67.5%= 843,75WATT
In questo caso il nostro motore sviluppa realmente 843,75 WATT!!!

1515 1Y : 2200*15=33000rpm (il motore analogo dell' e-revo BL)
33000/60000*100=55%
1250*55%=687,5WATT
In questo caso stiamo facendo sviluppare al motore 687,5 Watt

1515 2.5D : 1650*15=24750rpm (un classico per le competizioni)
24750/60000*100=41.25%
1250*41.25%=515,63WATT
In questo caso utilizziamo 515,63Watt

Ho considerato gli RPMmax come costante per le formule per il motivo che capirete qui sotto....

Ora cerchero' di calcolare la tensione da applicare su questi motori ,per trarre da loro SEMPRE la massima potenza...

Rpm sviluppati 60000
Rpm max 60000
Potenza ottenuta 1250Watt

1515 1.5D : 60000/2700=22.2volt
Per sfruttare al 100% la "potenza sfruttabile" di questo motore ,gli si devono applicare 22.2 volt (6s), infatti la casa lo da' come 22volt max..!!

1515 1Y : 60000/2200=27,3volt
Per sfruttare al 100% la "potenza sfruttabile" di questo motore ,gli si devono applicare 27.3 volt (7s), infatti la casa lo da' come 27volt max..!!

1515 2.5D : 60000/1650=36,4volt
Per sfruttare al 100% la "potenza sfruttabile" di questo motore ,gli si devono applicare 36,4 volt (10S), infatti la casa lo da' come 36volt max..!!

Tutto cio' che ho scritto sopra ovviamente prende in considerazione solo la potenza, senza valutare la COPPIA ed i fenomeni terminci...

Ringrazio tutti quelli che possano far le proprie considerazioni a rigurado ,correggendo e/o arricchendo questo mini trattato ,sperando possa essere di riferimento a molti!!...

@ Culatello... ti invito ufficialmente a partecipare,visto che mi hai smontato l'idea del mio buggy 1/8 con medusa 3100kv...

Quindi dici che il 1515 1.5D 2700kv è molto più potente del mamba 2.200, (quello dell'E-Revo appunto), cioè accorciando leggermente i rapporti in modo da compensare il maggior regime di rotazione si dovrebbero avere prestazioni sensibilmente superiori?
Utilizzando l'esc mamba Monster a 6 S potrebbero sorgere problemi?
Grazie

[narsete]

i valori dichiarati dal costruttore sono tutt'altri:

Mamba Monster systems typically pull 4,000-5,000 watts (5 to 6 horsepower) under acceleration.

fonte: Castle Creations | Mamba Monster for 1/8th Scale and Monster Truck

1cv=745 watt

[pibi.]

Originalmente inviato da narsete

i valori dichiarati dal costruttore sono tutt'altri:


fonte: Castle Creations | Mamba Monster for 1/8th Scale and Monster Truck

1cv=745 watt

A parte il fatto che io ho parlato di NEU MOTORS 1500 series

E poi anche se fossero fittizi i dati ,cio' non elude la formula..

[pibi.]

Originalmente inviato da narsete

i valori dichiarati dal costruttore sono tutt'altri:


fonte: Castle Creations | Mamba Monster for 1/8th Scale and Monster Truck

1cv=745 watt

prendendo l'esempio che hai citato tu...
il castle2200kv e' dichiarato come assorbimento massimo di 120A... E' facile capire quale sia la potenza massima ssorbita e vedere come vari col variare del voltaggio applicato : 120*14.8(4s)=1776W 120*22.2(6s)=2664W
NB qui' si parla di potenza assorbita ,per cui va' moltiplicata per l'efficenza del sistema per ottenre la potenza sviluppata...

Se prendi un motore tipo il 1515 da 2700kv ha sicuramente un assorbimento max maggiore ma un voltaggio max applicabile inferiore per cui a parita' di volt applicati assorbira' e sviluppera' piu' potenza, ma sopportandone meno volt, il limite max di potenza sara pressoche' idendica al 2200kv ( prodotta con meno volt applicati ma piu' ampere assorbiti)...

[billy54]

E facendo gli stessi calcoli col motore + esc Tekin RX8, cosa ti risulta?

TowerHobbies.com | Tekin Rx8 BL 1/8 Sys 4038 BL Motor 1Y 2250Kv

e come mai c'è una così grossa differenza di peso tra il motore Mamba 2.200 ( 121 g.) contro i 404 g, del Tekin?

TowerHobbies.com | Castle Creations Mamba Monster 25V + 5mm 2200 kV Combo

[pibi.]

Originalmente inviato da billy54

E facendo gli stessi calcoli col motore + esc Tekin RX8, cosa ti risulta?

TowerHobbies.com | Tekin Rx8 BL 1/8 Sys 4038 BL Motor 1Y 2250Kv

e come mai c'è una così grossa differenza di peso tra il motore Mamba 2.200 ( 121 g.) contro i 404 g, del Tekin?

TowerHobbies.com | Castle Creations Mamba Monster 25V + 5mm 2200 kV Combo

Premetto: la differenza tra due motori cosi' diversi non la si pou' fare sulla carta!! sono due case diverse e ci si basa su dati dichiarati da due menti diverse, per cui e' impossibile fare una stima curata , come invece e' stato possibile fare con motori che escono dalla stessa mano e sono dichiarati i dati dalla stessa mente (i tre NEU di prima)
Tuttavia volendo fare un po' di parole riguardo a tekin ti dico che non ho trovato dati sufficenti per poterlo paragonare al castle 2200... manco i WATT ci stanno.... gli ampere boh..?? per il peso e' un dato di fatto... ho potuto vederli dal vivo e prenderli in mano assieme ai castle 2200 e ti dico che pare siano ottimi concorrenti ... forse meglio... l'esc diciara oltre i 200A conto i 120 del MMM.. ma e' anche vero che sono usciti un anno dopo.... grazie al c***o allora....

poi ovviamente sula carte non si potranno mai valutare dati riguardo la curva di erogazione ,la coppia ,la termica ecc ecc , per cui li' sicuramente hanno ragione tutti quelli che mi dicono che un motre va' provato...

[culatello]

questa discussione mi ricorda ,i primi esperimenti che si facevano,il problema è che sulla carta è tutto perfetto,risulta che un 2700 a 4s è un mostro.....tu prova un 2700 a 4s ti prende fuoco dopo 3 minuti che lo usi.
tutto ciò che c'è da sapere lo sappiamo già ,sappiamo ogni motore come si comporta e come reagisce ,su un buggy ,ogni cosa è già stata provata .
all'inizio si facevano stì calcoli un pò farlocchi si sentivano addirittura prove di 3200kv a 4s che dovevano spaccare il mondo ma in realtà fondeva al 3° minuto di utilizzo allora giù di volt e via a3s e si rimaneva con un motore senza un briciolo di coppia e che scaldava come un reattore per poi scendere a motori da 2700kv a 3s che si comportavano alla grande........

be insomma sono felice di sapere tutto ciò che so e non essere un novellino per rimparare che sulla carta tutto è possibile ma in realtà poche soluzioni si salvano.

pibi un consiglio ,tu spara la domanda ,noi ti consigliamo ,non perdere tempo a scervellarti che pensare troppo fa male