Aiuto, Dove impare il 3D?

[comax74]

Ciao a tutti,
da poco tempo, e senza tante pretese, mi sono avvicinato all'acrobazia 3d.
Devo ammettere che mi diverte sempre piu', ma sono arrivato ad un "punto morto". Non avendo infatti la possibilita' di confrontarmi con altri modellisti in quanto nel mio gruppo nessuno lo pratica, non so' piu' cosa fare e come migliorare. Mi sono messo quindi a guardare i video che abbondano in rete, ma onestamente, per la maggior parte delle manovre che vedo, non so proprio come rifarle.
Vengo all'oggetto del messaggio: siete a conoscienza di siti dove nel dettaglio vengono spiegate le varie manovre 3d? (cosa sono, come si comporta il modello, che comandi dare, magari un bel video associato, ecc)? Io onestamente non sono riuscito a trovare quasi niente.
Vi saluto e ringrazio anticipatamente chi mi rispondera'.

Ciao

Maurizio Comanducci
Arezzo

[davide.pasq]

bhe... io prova che ti riprova ho imparato tutto da solo, anche sul mio campo non c'era nessuno a fare 3d...
http://www.aeromodel.it/index.php?op...d=14&Itemid=34
http://www.blaineaustin.com/3d_tips.htm
http://www.flyinggiants.com/content/groundschool.aspx

[comax74]

Ciao Davide,
grazie per gli interessantissimi riferimenti che mi hai dato. Peccato non aver trovato altro, ma penso a questo punto ci sia in rete veramente poco.

Tanto che ci sono ne approfitto per chiederti\vi qualche chiarimento.

Ma come varia il comportamento di un modello, nel compiere le manovre 3d, al variare del baricentro? Prendo come semplice riferimento quello che viene chiamato in inglese HARRIER. Nell'attualita' quando provo a farlo (e bene o male come di co sotto ci riesco) il modello inizia inesorabilmente ad oscillare sull'asse orizzantale senza pero' arrivare allo stallo, ma non riuscendo praticamente mai a fare la figura pulita. Riesco quindi ad avanzare con un'alta incidenza del muso, ma sono sempre al limite. Se arretro il baricentro migliora la situazione? Attualmente sono gia' oltre il limite dichiarato dal costruttore e l'scursione della parte mobile del profondita' e' di 3cm. Oltretutto il modello ha un carico molto basso perche' con ap. alare di 138 cm pesa 1300 gr. con motorizzazione axi 2820/10 e t.p 3s2p 2100 che sono assolutamente piu' sufficienti.

Altra cosa: come gia' detto, nel piano di coda orizzontale, ma anche nel verticale, l'escursione dei comandi e' di 3 cm, che non penso siano esagerati per il 3d. Bene, come mai il modello ha la tendenza ad entrare in vite in certe situazioni (piuttosto frequenti oltretutto) come ad es quando all'uscita di qualche figura cabro decisamente oppure quando provo a far girare il modello piatto agendo solo sul direzionale e non sugli alettoni?

Bene, e' tutto (per ora ), scatemi per la prolissita'.

Ciao

Maurizio

[davide.pasq]

Originalmente inviato da comax74

Ciao Davide,
grazie per gli interessantissimi riferimenti che mi hai dato. Peccato non aver trovato altro, ma penso a questo punto ci sia in rete veramente poco.

già, in rete c'è proprio poco...

Originalmente inviato da comax74

Ma come varia il comportamento di un modello, nel compiere le manovre 3d, al variare del baricentro?

alura... discorso alquanto complesso.. si può dire che tirando indietro il baricentro il modello (oltre che cabrato) è più instabile, mentre più lo avanzi più è stabile.. su un modello f3a il baricentro dovrebbe essere in una posizione che permetta al modello di volare in una situazione di equilibrio indifferente (cioè che come lo metti sta) e nel 3d anche (oddio... probabilmente il mio funtana lo ha mooooolto più indietro di questo punto, equilibrio instabile )
in definitiva, un modello 3d deve avere il baricentro cabrato, ma l'unico che può veramente stabilire quanto è il pilota, a seconda delle sue preferenze
diciamo che un buon punto di partenza è quando l'aereo in hovering tende a starci bene, senza dover fare una fatica immonda per tenercelo...

Originalmente inviato da comax74

Prendo come semplice riferimento quello che viene chiamato in inglese HARRIER. Nell'attualita' quando provo a farlo (e bene o male come di co sotto ci riesco) il modello inizia inesorabilmente ad oscillare sull'asse orizzantale senza pero' arrivare allo stallo, ma non riuscendo praticamente mai a fare la figura pulita. Riesco quindi ad avanzare con un'alta incidenza del muso, ma sono sempre al limite. Se arretro il baricentro migliora la situazione? Attualmente sono gia' oltre il limite dichiarato dal costruttore e l'scursione della parte mobile del profondita' e' di 3cm. Oltretutto il modello ha un carico molto basso perche' con ap. alare di 138 cm pesa 1300 gr. con motorizzazione axi 2820/10 e t.p 3s2p 2100 che sono assolutamente piu' sufficienti.

usa tranquillamente l'inglese per definire le manovre, in questa lingua si possono definire con precisione tutte quante, mentre con l'italiano mette molto male, solo poche manovre 3d hanno un nome (discesa paracadutale e boh...)
per instabilità cosa intendi di preciso? le ali sbattono a destra e a sinistra? se è così è una cosa del tutto normale, lo fanno anche molti maxi, è una questione di baricentro ma nel senso alto-basso; noterai che se fai l'harrier negativo le ali saranno belle ferme, e anche l'harrier verrà meglio
per risolvere (un po, non tanto) potresti usare la miscelazione spoileron, ovvero che quando dai a cabrare i due alettoni si alzano e viceversa, in una piccola percentuale che dovrai provare in volo, oppure appesantendo il carrello (cosa che non ti consiglio di fare).
in teoria potresti provare ad arretrarlo ancora un po, provare non costa niente
non so che modello sia, ma a naso 3cm mi sembrano pochi.. dovresti preferibilmente dirci di quanti gradi è l'escursione (a occhio)

Originalmente inviato da comax74

Altra cosa: come gia' detto, nel piano di coda orizzontale, ma anche nel verticale, l'escursione dei comandi e' di 3 cm, che non penso siano esagerati per il 3d. Bene, come mai il modello ha la tendenza ad entrare in vite in certe situazioni (piuttosto frequenti oltretutto) come ad es quando all'uscita di qualche figura cabro decisamente oppure quando provo a far girare il modello piatto agendo solo sul direzionale e non sugli alettoni?

già, come detto sopra non mi sembrano molti 3cm ma dovresti dirci i gradi
alura... sul fatto che all'uscita di una figura cabri e ti entri in vite ci possono essere molti fattori che concorrono a questo problema... dovresti controllare se il baricentro laterale è ben centrato, se i servi sul profondità (se ne hai 2) siano identici e lavorano in modo perfettamente uguale, se il modello non è svergolato\si svergola sotto sforzo
se è un modello 3d e se è centrato e settuppato bene non dovrebbe presentare di sti problemi...
far girare il modello piatto immagino che ti riferisca ad una normale virata piatta, vero? cioè non in harrier e non vite piatta, giusto?
beh nella virata piatta in generale oltre alla deriva bisogna dare alettoni contrari e un po di cabra... ma poi dipende molto dal modello


ciao ciao

[comax74]

mamma mia Pasquale....grazie!!!!!
sei veramente preciso e puntuale.
Alura....

Originalmente inviato da davide.pasq

per instabilità cosa intendi di preciso? le ali sbattono a destra e a sinistra? se è così è una cosa del tutto normale, lo fanno anche molti maxi, è una questione di baricentro ma nel senso alto-basso; noterai che se fai l'harrier negativo le ali saranno belle ferme, e anche l'harrier verrà meglio
per risolvere (un po, non tanto) potresti usare la miscelazione spoileron, ovvero che quando dai a cabrare i due alettoni si alzano e viceversa, in una piccola percentuale che dovrai provare in volo, oppure appesantendo il carrello (cosa che non ti consiglio di fare).

Si, precisamente come dici te. Le ali oscillano a destra e sinistra, mentre non lo fanno in volo rovescio. Ma cosa e' il baricentro alto\basso? (scusa la mia ignoranza.......) E come lo dove spostare affinche' sia giusto?


non so che modello sia, ma a naso 3cm mi sembrano pochi.. dovresti preferibilmente dirci di quanti gradi è l'escursione (a occhio)

Il modello si chiama ACRO50 EP, l'ho preso da Flynow ad Ozzano e il sito della casa costruttrice e' questo www.arfmft.com. Nasce piu' come f3a, ma fa anche 3d (almeno nelle mani di chi lo sa fare....)
I 3cm delle escursioni sono circa 35 gradi.


alura... sul fatto che all'uscita di una figura cabri e ti entri in vite ci possono essere molti fattori che concorrono a questo problema... dovresti controllare se il baricentro laterale è ben centrato, se i servi sul profondità (se ne hai 2) siano identici e lavorano in modo perfettamente uguale, se il modello non è svergolato\si svergola sotto sforzo

Come sopra.....cosa e' il baricentro laterale?? (mamma mia che schiappa che sono......che vergogna!!). Il profondita' ha un solo servo e onestamente la struttura pare rigida anche sotto sforzo.

se è un modello 3d e se è centrato e settuppato bene non dovrebbe presentare di sti problemi...

mi rivolgo a voi proprio per questo

far girare il modello piatto immagino che ti riferisca ad una normale virata piatta, vero? cioè non in harrier e non vite piatta, giusto?

Si Pasquale, una virata piatta. Me lo fa anche nelle virate in Harrier e sempre correggo con gli alettoni e leggermente cabro. Ma e' proprio quando cabro che viene fuori il problema. E' da qui che ho pensato di avere troppa escursione nel profondita' e quindi sono sceso da circa 45 gradi agli attuali 3cm, ma il problema e' sempre presente iun entrambi i casi e sopratutto anche spostando avanti e indietro il baricentro. boh!!!



ciao ciao

Ne riapprofitto.........
Nel sito di quell'americano c'e' scritto che per fare l'elevator bisogna entrarci partendo da una affondata, cabrando fino a fondo corsa, non curarsi di iniziali oscillazioni dell'ala e di toccare il meno possibile gli alettoni.
Il mio modello se faccio cosi' inizia a scampanare, piano, docilmente, ma scampana.

Okke, forse sono riuscito a trasmetterti\vi qualche elemento in piu' per potermi aiutare. Mi rifermo qua e mi riscuso della lungaggine.
grazie ancora

Maurizio

p.s.: ma perche' non fare delle faq con tutte questo info??

[davide.pasq]

Originalmente inviato da comax74

mamma mia Pasquale....grazie!!!!!
sei veramente preciso e puntuale.
Alura....

il mio cognome è pasquali

Ne riapprofitto.........
Nel sito di quell'americano c'e' scritto che per fare l'elevator bisogna entrarci partendo da una affondata, cabrando fino a fondo corsa, non curarsi di iniziali oscillazioni dell'ala e di toccare il meno possibile gli alettoni.
Il mio modello se faccio cosi' inizia a scampanare, piano, docilmente, ma scampana.

beh.. per la discesa paracadutale più che da un'affondata si parte con una discesa verticale e poi si tira tutto il cabra (è un po violento) ovviamente più escursione c'è meglio è.. http://www.aeromodel.it/index.php?op...d=21&Itemid=34
scampana? oddio, un po di motore ci vuole (un filo) ma scampanare... boh

[comax74]

OOOOOPPPSSS Scusa per il nome, Davide

prima ho fatto un po' di casino nel cercare di risponderti. Ci riprovo di sotto.

argomento oscillazione ali nell'harrier:
Si, precisamente come dici te. Le ali oscillano a destra e sinistra, mentre non lo fanno in volo rovescio. Ma cosa e' il baricentro alto\basso? (scusa la mia ignoranza.......) E come lo dove spostare affinche' sia giusto?

argomento modello ed escursioni:
Il modello si chiama ACRO50 EP, l'ho preso da Flynow ad Ozzano e il sito della casa costruttrice e' questo www.arfmft.com. Nasce piu' come f3a, ma fa anche 3d (almeno nelle mani di chi lo sa fare....)
I 3cm delle escursioni sono circa 35 gradi.

argomento vite piatta:
cosa e' il baricentro laterale?? (mamma mia che schiappa che sono......che vergogna!!). Il profondita' ha un solo servo e onestamente la struttura pare rigida anche sotto sforzo
Me lo fa anche nelle virate in Harrier e sempre correggo con gli alettoni e leggermente cabro. Ma e' proprio quando cabro che viene fuori il problema. E' da qui che ho pensato di avere troppa escursione nel profondita' e quindi sono sceso da circa 45 gradi agli attuali 3cm, ma il problema e' sempre presente iun entrambi i casi e sopratutto anche spostando avanti e indietro il baricentro. boh!!! Oltretutto nei vari deproncini che ho, questo problema non e' mai stato presente.....

Grazie ancora
Ciao Davide

[davide.pasq]

Originalmente inviato da comax74

OOOOOPPPSSS Scusa per il nome, Davide

nema problema!

Originalmente inviato da comax74

argomento oscillazione ali nell'harrier:
Si, precisamente come dici te. Le ali oscillano a destra e sinistra, mentre non lo fanno in volo rovescio. Ma cosa e' il baricentro alto\basso? (scusa la mia ignoranza.......) E come lo dove spostare affinche' sia giusto?

beh... il baricentro è il punto di applicazione della forza peso, e, visto che viviamo in uno spazio tridimensionale, il baricentro è localizzato dai 3 assi x, y e z
con alto basso intendo quando vedi il modello perfettamente di muso dal davanti, in alto verso la cappottina, in basso verso i carrelli
per spostarlo bisognerebbe appesantire il carrello, ma non te lo consiglio... meglio se provi con la spoileron

Originalmente inviato da comax74

argomento modello ed escursioni:
Il modello si chiama ACRO50 EP, l'ho preso da Flynow ad Ozzano e il sito della casa costruttrice e' questo www.arfmft.com. Nasce piu' come f3a, ma fa anche 3d (almeno nelle mani di chi lo sa fare....)
I 3cm delle escursioni sono circa 35 gradi.

devo ammettere che non conoscevo ne il modello ne la ditta, ma è molto molto bello.
le parti mobili sono abbastanza grandi per farlo un ottimo 3d, e l'ala così penetrante è ottima per l'harrier (!!)
35° sono pochini per il 3d!! i cerca sempre di ottenere il massimo di escursione su tutte le parti mobili, il traguardo sono i 60° ma è difficilino arrivarci<_<

Originalmente inviato da comax74

argomento vite piatta:
cosa e' il baricentro laterale?? (mamma mia che schiappa che sono......che vergogna!!). Il profondita' ha un solo servo e onestamente la struttura pare rigida anche sotto sforzo
Me lo fa anche nelle virate in Harrier e sempre correggo con gli alettoni e leggermente cabro. Ma e' proprio quando cabro che viene fuori il problema. E' da qui che ho pensato di avere troppa escursione nel profondita' e quindi sono sceso da circa 45 gradi agli attuali 3cm, ma il problema e' sempre presente iun entrambi i casi e sopratutto anche spostando avanti e indietro il baricentro. boh!!! Oltretutto nei vari deproncini che ho, questo problema non e' mai stato presente.....

alura... il baricentro laterale è quando vedi il modello da sopra e il cg è spostato a destra e a sinistra (sulle semiali, per capirci)
a, allora era proprio la vite piatta, non la virata piatta? aumenta l'escursione e provaci, magari prova a fare un blender... poi dimmi
per l'harrier il discorso forse è un pelino più complicato, per virare in harrier devi dare un po di deriva, un po di alettone contrario per tenere le ali livellate (gli alettoni in harrier servono solo a questo) e la maggior parte delle volte aumentare il motore.. col cabra bisogna regolarsi di volta in volta anche dalle condizioni del vento.. a volte ho notato col funtana che (magari sembrerà strano) si derapa!!! proprio come in moto, si imposta la virata e a volte le condizioni impongono che la si continui con il timone al contrario e l'aereo tutto in derapata!! è una figata, ma è una cosa che si impara solamente con l'esperienza, in pratica consumare i tasti come sto facendo io non serve a niente..
per i problemi in generale che ti da l'aereo è molto difficile fare una buona analisi attraverso un forum, bisognerebbe essere li e provarlo
ciao ciao

[comax74]

Ok Davide,
molto molto bene. Ho le idee un po' piu' chiare adesso, senza dubbio.
Faro' un po' di prove e ti sapro' dire.
Grazie ancora e alla prossima.

Ciao

p.s.: peccato che nessun'altro si sia aggregato alla discussione.