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Vecchio 24 luglio 09, 11:55   #1 (permalink)  Top
Nobody
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Question Dissasamento motore???

Nel posizionare un motore a scoppio posteriormente per spinta propulsiva, allocato sia in gondola che in pinna, e/o direttamente sull'asse longitudinale di mezzeria dell'ala, quanti gradi di calettamento verticale e laterale vanno considerati??? Non credo che sia la stessa angolazione come per un motore in punta trattivo!!!
Grazie a quanti, ciaoo.
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Vecchio 24 luglio 09, 12:21   #2 (permalink)  Top
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L'avatar di tennean1
 
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Ciao Nobody,

Fai un disegno del modello e valuta i vettori. Ad esempio un motore montato posteriormente al baricentro o centro di spinta ma più alto rispetto a questo darà un momento (coppia) a picchiare e così via.

Saluti
Andrea
tennean1 non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 25 luglio 09, 02:00   #3 (permalink)  Top
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Data registr.: 10-03-2009
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Al contrario di quanto si pensa, almeno per i motori diciamo di dimensioni aeromodellisticamente "tradizionali", il disassamento laterale non serve a correggere la coppia di reazione, ma a contrastare l'effetto del flusso elicoidale generato dall'elica sulla deriva.
Viene da se che nel caso di motore propulsivo, ben raramente la deriva sta dietro all'elica, e quindi disasssare lateralmente serve ad un fico secco.

L'eventuale negativa dell'asse motore serve invece a far possibilmente coincidere la direzione della forza di trazione con il centro di resistenza del modello o comunque serve a generare un momento correttivo in relazione a questo ( che si puo'moolto semplificare anche come posizione in ALTEZZA del baricentro )
Nel caso di un modello propulsivo bisogna verificare il concetto considerando la configurazione effettiva ( puo' essere che con linea di trazione alta vada data della "positiva"! )
Renato Privitera non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 25 luglio 09, 02:38   #4 (permalink)  Top
Sospeso
 
Data registr.: 07-07-2009
Residenza: Napoli
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Originalmente inviato da Renato Privitera Visualizza messaggio
Al contrario di quanto si pensa, almeno per i motori diciamo di dimensioni aeromodellisticamente "tradizionali", il disassamento laterale non serve a correggere la coppia di reazione, ma a contrastare l'effetto del flusso elicoidale generato dall'elica sulla deriva.
Viene da se che nel caso di motore propulsivo, ben raramente la deriva sta dietro all'elica, e quindi disasssare lateralmente serve ad un fico secco.

L'eventuale negativa dell'asse motore serve invece a far possibilmente coincidere la direzione della forza di trazione con il centro di resistenza del modello o comunque serve a generare un momento correttivo in relazione a questo ( che si puo'moolto semplificare anche come posizione in ALTEZZA del baricentro )
Nel caso di un modello propulsivo bisogna verificare il concetto considerando la configurazione effettiva ( puo' essere che con linea di trazione alta vada data della "positiva"! )
Mi permetto di rettificare qualcosina a ciò che ho marcato in rosso.

1°) Il flusso elicoidale generato dall'elica esiste nel suo massimo solo quando l'aereo è vincolato a terra con l'elica in rotazione, ma poi man mano che l'aereo acquista velocità questa turbolenza tende a scemare di non poco da risultare addirittura ininfluente alle superfici aerodinamiche anche a basse velocità del modello ((salvo in hovering logicamente)).
Teoricamente la turbolenza elicoidale dell'elica è uguale a zero quando la velocità del vento relativo è uguale alla velocità del flusso che attraversa la stessa elica.

2) E' più giusto dire che il disassamento del motore tende a controbilanciare fra loro i momenti creati dal centro di pressione alare con quello della resistenza.

Saluti
Depron.Bis non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 25 luglio 09, 03:44   #5 (permalink)  Top
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L'avatar di il_biplano
 
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Messaggi: 3.954
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Originalmente inviato da Depron.Bis Visualizza messaggio
Mi permetto di rettificare qualcosina a ciò che ho marcato in rosso.

1°) Il flusso elicoidale generato dall'elica esiste nel suo massimo solo quando l'aereo è vincolato a terra con l'elica in rotazione, ma poi man mano che l'aereo acquista velocità questa turbolenza tende a scemare di non poco da risultare addirittura ininfluente alle superfici aerodinamiche anche a basse velocità del modello ((salvo in hovering logicamente)).
Teoricamente la turbolenza elicoidale dell'elica è uguale a zero quando la velocità del vento relativo è uguale alla velocità del flusso che attraversa la stessa elica.

2) E' più giusto dire che il disassamento del motore tende a controbilanciare fra loro i momenti creati dal centro di pressione alare con quello della resistenza.

Saluti
A me state facendo fare una confusione terribile....
Ma se ho un modello con profilo alare simmetrico, e piano di quota e motore tutto a zero: il centro di pressione alare si genera qualora la linea di volo assuma una minima incidenza positiva (o negativa in rovescio) e quindi una resistenza....quale disassamento motore contrasta il momento indotto tra le due forze?

Il disassamento negativo del motore, non serve unicamente a contrastare l'effetto della portanza di un profilo asimmetrico, al crescere della trazione e quindi velocità?
Non è forse vero che la stessa cosa si potrebbe ottenere almeno in parte, con un piano di quota profilato anch'esso con profilo asimmetrico portante?

Chiedo lumi...
il_biplano non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 25 luglio 09, 10:37   #6 (permalink)  Top
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Messaggi: 1.980
Riguardo a quanto finora detto, invito tutti a leggersi (o rileggersi) il libro "progettiamo gli Aeromodelli" di Loris Kanneworff, onde evitare di pontificare su teorie generate da esperienze empiriche o peggio.
Quantomeno si potra' discutere su argomenti condivisi e dimostrati.
Ciao
Renato Privitera non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 25 luglio 09, 11:41   #7 (permalink)  Top
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L'avatar di fai4602
 
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Ho l'impressione che Depron.Bis sia come il precedente, tanta teoria mal digerita ed assolutamente nessuna pratica

1°Consiglio :


2° Consiglio
__________________
Mi son responsabile de quel che scrivo no de quel che ti te lesi.

L'aeromodellismo insegna la pazienza perché nell' aeromodellismo la fretta è portatrice di guai.

Al'è inutil insegnà al mus.....si piard timp e in plui si infastidis la bestie !

fai4602 non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 25 luglio 09, 12:21   #8 (permalink)  Top
Sospeso
 
Data registr.: 07-07-2009
Residenza: Napoli
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Originalmente inviato da fai4602 Visualizza messaggio
Ho l'impressione che Depron.Bis sia come il precedente, tanta teoria mal digerita ed assolutamente nessuna pratica
Si CHE SONO IL DEPRON PRECEDENTE !

Poi da chi viene l' opinione e consigli su di me ?........ da uno che su un forum di aeronautica amatoriale si da un nick che fa riferimento a ceritificazioni della "vera" aeronautica e addirittura in firma scrive: "Ghereghereghezz ghezz ghezz" alludendo all'urlo di battaglia di veri avieri da combattimento ?

Si potranno mai accettare opinioni e consigli da chi con tali rappresentazioni della sua persona lascia presumere che: "mentre frigge il pesce pensa al baccala" ?

Purtroppo,.. chi ha i pollici sul radiocomando e nello stesso momento si illude con l'immaginazione di essere un vero aviere ....... non sarà mai ne un buon aeromodellista, ne un vero aviere e ne un buon teorico aeronautico.

Ma il guai grosso è che moltissimi aeromodellisti (o presunti tali) si trovano in questo fantastico baratro.

ps:
te la sei proprio cercata......e peggio ancora che proprio un Mod vada ad inquinare una discussione tecnica con argomenti OT !
ora mi banni adesso o quanto prima ?

Ultima modifica di Depron.Bis : 25 luglio 09 alle ore 12:25
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Vecchio 25 luglio 09, 13:44   #9 (permalink)  Top
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L'avatar di fai4602
 
Data registr.: 22-07-2003
Residenza: La Piccola Patria del Friuli
Messaggi: 20.732
Non ti banno per nulla al mondo, sarebbe come privare un circo del suo miglior pagliaccio

Inoltre mi piacciono molto sia la frittura di pesce che il baccalà, magari mentecato, pertanto ci vado a braccetto stretto stretto.

Per il resto che ne puoi sapere tu dei miei studi , delle mie esperienze....insomma della mia vita ?

Per quanto ne sai potrei avere pure lavorato alla NASA o progettato strutture alla Macchi, alla SIAI od in qualche altra azienda aeronautica....... come potrei essere stato pilota militare o civile.

Pertanto il baratro fantastico è solamente nella tua capoccia od in quella di colui che si sta divertendo dietro il tuo nick.

Comunque in una cosa ti dò ragione, l'aver inquinato una discussione veramente tecnica
__________________
Mi son responsabile de quel che scrivo no de quel che ti te lesi.

L'aeromodellismo insegna la pazienza perché nell' aeromodellismo la fretta è portatrice di guai.

Al'è inutil insegnà al mus.....si piard timp e in plui si infastidis la bestie !

fai4602 non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 25 luglio 09, 20:49   #10 (permalink)  Top
Sospeso
 
Data registr.: 07-07-2009
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Originalmente inviato da fai4602 Visualizza messaggio
Non ti banno per nulla al mondo, sarebbe come privare un circo del suo miglior pagliaccio

Inoltre mi piacciono molto sia la frittura di pesce che il baccalà, magari mentecato, pertanto ci vado a braccetto stretto stretto.

Per il resto che ne puoi sapere tu dei miei studi , delle mie esperienze....insomma della mia vita ?

Per quanto ne sai potrei avere pure lavorato alla NASA o progettato strutture alla Macchi, alla SIAI od in qualche altra azienda aeronautica....... come potrei essere stato pilota militare o civile.

Pertanto il baratro fantastico è solamente nella tua capoccia od in quella di colui che si sta divertendo dietro il tuo nick.

Comunque in una cosa ti dò ragione, l'aver inquinato una discussione veramente tecnica
Bando alle chiacchiere ti invito a fare una capitina nel seguente link ove si chiarisce la causa che da capacità ai Jet di fare Hovering e annessi.........
magari potrà tornarti utile per una tua futura collaborazione presso la NASA, la MACCHI e quant'altra industria aeronautica.

http://www.baronerosso.it/forum/aero...zionale-3.html
Depron.Bis non è collegato   Rispondi citando
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