Discussione sulla sicurezza

[SP57]

Ed una volta che esiste il patentino esiste anche un'autorità che ti impedisce di volare se fai il birbante?

E poi metto il patentino per i bambini fino ai sei anni per l'uso del triciclo, dimenticavo che anche lo spremiagrumi se dimentichi di mettere l'arancia nella mano potrebbe rovinarti la mano....
Più che il patentino tanta pazienza nell'insegnare alla gente....quando succede qualcosa ci pensa il giudice.
Io sono favorevole all'autorizzazione del titolare di responsabilità del campo e chi non vola in campo chi fa birbonate sarà responsabile delle sue azioni.

[Marco m&m]

Originalmente inviato da Gene57

questo problema si potrebbe risolvere imponendo ad importatori, distributori, negozianti, per lo meno di inserire all'interno delle confezioni un promemoria IN ITALIANO di quelle che sono le minime regole di sicurezza per l'utilizzo di un apparato radio ed illustrarne anche le conseguenze civili e penali
magari non serve a niente perche' poi nessuno le legge ma perlomeno "uomo avvisato....", poi non potra' dire "non lo sapevo perche' nessuno me l'ha detto "
una azione di questo tipo non possiamo pero' deciderla noi che discutiamo in questo forum, non puo' farla neppure l'AeroClub (perche' ? ... ma perche' penso che abbia ben altre cose a cui pensare... e poi "chi" lo farebbe?)
dovrebbe farla una "associazione di categoria" che si occupa di questo
e penso che possa essere uno dei punti del nuovo regolamento di sicurezza (o almeno lo spero); cioe' la possibilita' di intervento presso distributori di qualunque apparato RC affinche' rendano edotti (nero su bianco) gli acquirenti di cosa stanno comprando
se si stabilisce una regola, ed anche chi ha potere per far si che questa regola venga rispettata, a questo punto possono essere gli stessi aeromodellisti compartecipi della comune sicurezza
facciamo l'esempio che sia la Fiam incaricata di questo, in quanto estensore del "regolamento di sicurezza"
la Fiam ha potere di intervenire presso gli importatori per richiedere quanto stabilito nel regolamento che risulta emesso da un ente pubblico (l' AECI)
io, modellista, vado al Toys e vedo che vendono un modellino senza "avvertenze in italiano" : posso telefonare alla Fiam per segnalare il "reo" e fare in modo che vengano attivate le procedure del caso
pero' a questo punto il controllo dovrebbe essere esteso non solo all'aeromodello ma a qualunque tipo di apparato radio
potra sembrare eccessivo, ma mi pare una buona misura di salvaguardia
restera' il problema di chi compra su E-Bay (ma li si puo' presupporre che se compra all'estero perlomeno conoscera' abbastanza bene le lingue per leggere le informazioni di sicurezza in inglese)

saluti
g.generali

Nonostante che ciò che dici non solo sia comprensibile, ma anche condivivibile a grandi linee, personalmente vi trovo un errore di fondo. La FIAM o perfino l'aeci può fare tutti i manuali di sicurezza del mondo ma fino a che la legge italiana non imporrà regole scritte sui codici o perlomeno l'obbligo a tutti gli aeromodellisti (che poi a questo punto si dovrebbe sancire chiaramente chi sono... chi compra uno pseudo modellino per bambini da 10€ sarebbe soggetto alle regole???) di essere iscritti ad un club federato o associato a Aeci/Fiam/altrocheancoranonesiste le cui norme di sicurezza vengono acquisite dallo stato mediante una delega, tutti questi discorsi sono inutili. Infatti a tuttoggi la legge italiana non vieta di comprarsi un maximodello, montarlo ed andare in un campo a volare. Ovvio che se procura dei danni dovrà poi dimostrare di non essere stato ne in dolo ne negligente, ma nulla gli può essere imposto se non il buonsenso.
A maggior ragione dubito che un ente come la FIAM possa mai imporre ai commercianti qualcosa. Potrà al massimo rendere edotto lo stato spingendo in tale direzione essendo parte interessata. Trovo poi impraticabile e perfino ingiusto che la Fiam o l'Aeci possano addirittura divenire una sorta di "polizia aeromodellistica".
E' chiaro che con questo mio intervento magari estremo non intendo assolutamente incitare ad essere "cani sciolti" anzi...

[Ste41]

Originalmente inviato da Peppe46

Quello degli eli che tengono impegnata la frequenza x ore, è un grosso problema.
Io, anche se dicono "non accendo la radio" se vedo che "smastricciano" coi settaggi, NON volo.
Non è la prima volta che uno che "non accende", poi magari distrattamente lo fa e causa il botto.
Ma 'sti catzi di settaggi, non li potete fare A CASA????

Basta stabilire un limite di tempo da applicare nel caso di "code"
Da noi puoi tenere accupata la frequenza 15 minuti, se x sistemare l'ely impieghi 30 minuti, ne fai metà, ri-aspetti il tuo turno, finisci di settare, ri-ri-aspetti il tuo turno.
X tornare Ot, si vuole migliorare la situazione senza introdurre cambiamenti....
O ci si mette il cuore in pace, e si fanno dei sacrifici,oppure si lascia la situazione così.
Ad esempio chi vola da 20 anni e non ha l'attestato, non credo che muoia se fa un volo di prova davanti agli istruttori, che poi firmano per richiederne il rilascio.

[Marco m&m]

Originalmente inviato da SP57

Ed una volta che esiste il patentino esiste anche un'autorità che ti impedisce di volare se fai il birbante?

E poi metto il patentino per i bambini fino ai sei anni per l'uso del triciclo, dimenticavo che anche lo spremiagrumi se dimentichi di mettere l'arancia nella mano potrebbe rovinarti la mano....
Più che il patentino tanta pazienza nell'insegnare alla gente....quando succede qualcosa ci pensa il giudice.
Io sono favorevole all'autorizzazione del titolare di responsabilità del campo e chi non vola in campo chi fa birbonate sarà responsabile delle sue azioni.

Sinceramente qui entriamo in un pericoloso discorso quasi politico ma personalmente mi sono stancato di uno stato che ci vuole dire sempre cosa devo fare, come lo devo fare e che vuol prendermi per mano in ogni attività della mia vita. Non voglio minimizzare il problema ma la verità è che al di la di tutti i discorsi, il nostro hobby, è statisticamente poco pericoloso. E' giusto regolarizzarlo ed è ancor più giusto che a farlo siamo noi aeromodellisti prima che qualche benpensante che non capisce una mazza di aeromodelli lo faccia per noi. Le regole però devo essere poche, molto chiare e che possano essere rispettate e fatte rispettare, altrimenti ci troviamo con norme troppo rigide, con procedure farragginose che invece di migliorare la situazione la peggiorano. Tutti sappiamo dove il buonsenso deve portarci e tutti dovremmo sapere le conseguenze di un comportamento negligente...

[Andrea666]

Originalmente inviato da Ste41

Basta stabilire un limite di tempo da applicare nel caso di "code"
Da noi puoi tenere accupata la frequenza 15 minuti, se x sistemare l'ely impieghi 30 minuti, ne fai metà, ri-aspetti il tuo turno, finisci di settare, ri-ri-aspetti il tuo turno.
X tornare Ot, si vuole migliorare la situazione senza introdurre cambiamenti....
O ci si mette il cuore in pace, e si fanno dei sacrifici,oppure si lascia la situazione così.
Ad esempio chi vola da 20 anni e non ha l'attestato, non credo che muoia se fa un volo di prova davanti agli istruttori, che poi firmano per richiederne il rilascio.

Dopo tutti i tuoi interventi comincio a pensare che il tuo campo sia un po un caso limite perchè nella realtà i campi di volo sono molto meno organizzati e più liberi in genere.
Tempo fa qualcuno (non so se fosse vero o meno perchè era un gran cialtrone e contaballe da competizione.... e Gene forse lo conosce pure) mi disse che era socio in un campo in cui i soci potevano andare solo 2 o 3 giorni la settimana (o il sabato o la domenica) perchè erano in troppi e per far volare tutti si dovevavo organizzare così.
Probabilmente se ti trovassi a volare in una realtà più provinciale ti sentiresti più dalla parte dei "canisciolti" rispetto alle idee che hai adesso.

Andrea

[Marco m&m]

Originalmente inviato da Ste41

,
X tornare Ot, si vuole migliorare la situazione senza introdurre cambiamenti....
O ci si mette il cuore in pace, e si fanno dei sacrifici,oppure si lascia la situazione così.

Il mio timore è proprio quello... non vorrei che alla fine della giostra ci troviamo con regole rigide, difficilmente applicabili e impossibili da gestire...

Originalmente inviato da Ste41

Ad esempio chi vola da 20 anni e non ha l'attestato, non credo che muoia se fa un volo di prova davanti agli istruttori, che poi firmano per richiederne il rilascio.

Concordo pienamente ma potrebbe essere un'inutile aggiunta burocratica... al nostro campo (Vergiano di Rimini) nessuno vola fino a che la dirigenza o i tutor assegnati ad ogni nuovo arrivato non sanciscono che è idonelo ed affidabile... se mai arrivasse uno sconosciuto munito di patentino dovrebbe seguire il medesimo trattamento...

[Gene57]

Originalmente inviato da Marco m&m

Nonostante che ciò che dici non solo sia comprensibile, ma anche condivivibile a grandi linee, personalmente vi trovo un errore di fondo. La FIAM o perfino l'aeci può fare tutti i manuali di sicurezza del mondo ma fino a che la legge italiana non imporrà regole scritte sui codici o perlomeno l'obbligo a tutti gli aeromodellisti ...

il mio discorso non si riferiva agli "aeromodellisti" veri e propri ma a quelle persone che possono acquistare materiale "potenzialmente pericoloso" senza conoscerne i vari rischi
cioe' la persona che compra il modellino RC da ToyRs o dal cinese
proponevo che come "elemento primordiale di sicurezza" ci fosse la possibilita' di far inserire almeno delle chiare note in Italiano
diciamo che un compito del genere dovrebbe spettare alla "associazione consumatori"
ma credo ci voglia qualcuno che dia l' "imput" alla associazione affinche faccia i suoi passi
e dovrebbe essere un "organismo" esperto in materia
nel nostro caso potrebbe essere chi si occupa di volo "in miniatura" (AeCI o Fiam) a far da tramite per spingere una richiesta di questo tipo
oppure ci vuole che qualcuno di noi vada a "mi manda RAI 3" od a "striscia la notizia"
nulla a che vedere in questo discorso con patentino o similari
solo cautelarsi e cautelare da chi/e chi utilizza giocattoli RC magari impropriamente
poi e' chiaro che continuera' ad usarli impropriamente ma perlomeno da un punto di vista "normativo" aveva a disposizione gli elementi per essere edotto sui rischi che poteva correre ed i danni che poteva causare
saluti
g,generali

[Marco m&m]

Originalmente inviato da Gene57

il mio discorso non si riferiva agli "aeromodellisti" veri e propri ma a quelle persone che possono acquistare materiale "potenzialmente pericoloso" senza conoscerne i vari rischi
cioe' la persona che compra il modellino RC da ToyRs o dal cinese
proponevo che come "elemento primordiale di sicurezza" ci fosse la possibilita' di far inserire almeno delle chiare note in Italiano
diciamo che un compito del genere dovrebbe spettare alla "associazione consumatori"
ma credo ci voglia qualcuno che dia l' "imput" alla associazione affinche faccia i suoi passi
e dovrebbe essere un "organismo" esperto in materia
nel nostro caso potrebbe essere chi si occupa di volo "in miniatura" (AeCI o Fiam) a far da tramite per spingere una richiesta di questo tipo
oppure ci vuole che qualcuno di noi vada a "mi manda RAI 3" od a "striscia la notizia"
nulla a che vedere in questo discorso con patentino o similari
solo cautelarsi e cautelare da chi/e chi utilizza giocattoli RC magari impropriamente
poi e' chiaro che continuera' ad usarli impropriamente ma perlomeno da un punto di vista "normativo" aveva a disposizione gli elementi per essere edotto sui rischi che poteva correre ed i danni che poteva causare
saluti
g,generali

Forse nel gestire il mio discorso mi sono un po' perso e mi sono spiegato male. Sono assolutamente d'accordo con te che sarebbe buona cosa fare come dici. E' lo stato che deve provvedere a colmare i vuoti ed intervenire dove ci siano reali pericoli e ripetuti incidenti. A parte che sarebbe bello avere una statistica riguardo a questo problema, il rischio è che si arrivi alle assurdità statunitensi in cui se uno mette il gatto ad asciugare nel micronde ottiene un risarcimento dal costruttore perchè nelle istruzioni non era esplicitamente scritto che non va bene per tale operazione o come l'esilerante scritta che si trova sulle eliche che invita a fare attenzione perchè se ci infili le dita in mezzo quando il motore è in moto potresti procurarti gravi danni... queste cose non tutelano nessuno ma porgono il fianco a furbetti e furboni che campano di espedienti....

[Marco m&m]

Originalmente inviato da Peppe46

Belli tutti 'sti interventi.
Ma avete tutti studiato legge al CEPU, con Del Piero?

Dopo tutta 'sta marea di pugnette, la domada sorge spontanea:

Ma 'sto patentino, ce vò o non ce vò?

Se si, ci sono proposte per rendere la cosa applicabile, visto che l'argomento del thread è proprio questo?

Se la legge italiana dirà un giorno che ci vuole si. Fino ad allora lo dovrà avere solo chi è associato/affiliato ad un ente/federazione che ne fa condizione "sine qua non" per essere iscritto...
naturalmente questo secondo il mio modestissimo parere... mica sono uomo di legge io... faccio il meccanico

[fai4602]

Originalmente inviato da Marco m&m

... queste cose non tutelano nessuno ma porgono il fianco a furbetti e furboni che campano di espedienti....

Direi piuttosto che servono a prevenire che furbetti e furboni possano campare di espedienti.

Ho imparato da molto tempo, occupandomi per necessità professionali pure di sicurezza, che le cose devono essere " a prova di idiota".

Perciò la scritta " vietato mettere le mani negli organi in movimento " ancorché sia una cosa assai capibile è sempre meglio metterla ed essendoci oramai invasione di extracomunitari e comunitari meglio metterla pure in lingue diverse.