Turbizzati...

[19Patrick83]

Buongiorno a tutti...son matto lo so, ma la scorsa settimana ho visto un post riguardo le automobiline con un piccolo turbocompressore(chiamiamolo così) che grazie alla rotazione dell'albero si metteva in rotazione "pompando" una maggiore quantità d'aria nel carburatore. Ecco son matto perchè non mi dispiacerebbe applicarlo a un velivolo dei nostri, non per ottenere giri quanto piuttosto tirare eliche più grosse o magari poter aumentare di efficienza il propulsore. sarebbe una buona idea avere in presa diretta all'albero una ventolina? nel post che ho visto le auto utilizzavano una piccola cinghia elastica ma secondo me è una complicazione. Utilizzerei un gommino come trascinamento per attrito direttamente sul portaelica. Pareri?

[batman]

Originalmente inviato da 19Patrick83

Buongiorno a tutti...son matto lo so, ma la scorsa settimana ho visto un post riguardo le automobiline con un piccolo turbocompressore(chiamiamolo così) che grazie alla rotazione dell'albero si metteva in rotazione "pompando" una maggiore quantità d'aria nel carburatore. Ecco son matto perchè non mi dispiacerebbe applicarlo a un velivolo dei nostri, non per ottenere giri quanto piuttosto tirare eliche più grosse o magari poter aumentare di efficienza il propulsore. sarebbe una buona idea avere in presa diretta all'albero una ventolina? nel post che ho visto le auto utilizzavano una piccola cinghia elastica ma secondo me è una complicazione. Utilizzerei un gommino come trascinamento per attrito direttamente sul portaelica. Pareri?

Hai idea di quanta energia consumerebbe e quale sarebbe la durata complessiva di tutto l' accrocchio considerando che l' alberino dovrebbe girare a 40/50000 RPM se il motore ne fa 10000 (nel caso di un 4T, col 2T ne farebbe 13/14000 come minimo)?
A parte che teoricamente sul 2T il principio non funzionerebbe, avresti in riempimento appena migliore del carter/pompa con però una contropressione maggiore e quindi un lavaggio + energico (occorrerebbe modificare la fasatura delle luci di scarico, lavaggio e aspirazione) che butterebbe fuoti dallo scarico + miscela fresca.
Sul 4T si potrebbe fare utilizzando i gas di scarico per azionare un gruppo Turbina/compressore, si recupererebbe l' energia perduta allo scarico, ma il regime di rotazione sarebbe tra i 200000 e i 300000 RPM, non so quale cuscinetto da 3/4 mm. reggerebbe.....

[19Patrick83]

A parte che il principio funziona stando a quanto dicono su un sito e queste ventoline con cinghia son vendute a 200dollari circa. Detto questo, gli incrementi pubblicizzati parlano del200% che a noi frega poco, perchè nn si tratta come nelle auto di ottenere giri ma di poter caricare o meno un elica... Se loro li vendono per auto da min30000giri, a noi (applicato anche a motori di grosse cilindrate) a 7000giri max si otterrebbero 15-20000giri del disco compressore. Io dico semplicemente: se il motore aspira di suo, a ogni giro con l'apertura sull'alberino, una quantità di aria-miscela se questa è pressurizzata (l'aria) e aumentata di pari la miscela otterremo un incremento di prestazioni.
Quando a scuola con la classe smontai un radiale 9cil (motore alfa romeo degli anni venti) nella parte posteriore vi era un compressore a lobi mentre altri montavano un compressore tradizionale, entrambi in presa diretta sull'albero scanalato. Cosa significa? significa che nonostante un numero di giri ridotto max3000, un disco compressore di grande diam (>250mm) garantiva un soffio costante in entrata a beneficio delle prestazioni.
Allora è fattibile?

[batman]

Originalmente inviato da 19Patrick83

A parte che il principio funziona stando a quanto dicono su un sito e queste ventoline con cinghia son vendute a 200dollari circa. Detto questo, gli incrementi pubblicizzati parlano del200% che a noi frega poco, perchè nn si tratta come nelle auto di ottenere giri ma di poter caricare o meno un elica... Se loro li vendono per auto da min30000giri, a noi (applicato anche a motori di grosse cilindrate) a 7000giri max si otterrebbero 15-20000giri del disco compressore. Io dico semplicemente: se il motore aspira di suo, a ogni giro con l'apertura sull'alberino, una quantità di aria-miscela se questa è pressurizzata (l'aria) e aumentata di pari la miscela otterremo un incremento di prestazioni.
Quando a scuola con la classe smontai un radiale 9cil (motore alfa romeo degli anni venti) nella parte posteriore vi era un compressore a lobi mentre altri montavano un compressore tradizionale, entrambi in presa diretta sull'albero scanalato. Cosa significa? significa che nonostante un numero di giri ridotto max3000, un disco compressore di grande diam (>250mm) garantiva un soffio costante in entrata a beneficio delle prestazioni.
Allora è fattibile?

"....A parte che teoricamente sul 2T il principio non funzionerebbe, avresti in riempimento appena migliore del carter/pompa con però una contropressione maggiore e quindi un lavaggio + energico (occorrerebbe modificare la fasatura delle luci di scarico, lavaggio e aspirazione) che butterebbe fuoti dallo scarico + miscela fresca......."
Torno a postare quello scritto prima, in quanto col 2T il compressore NON serve a niente (a meno che non si parli di motori 2T CON valvole e compressore separato ( cone i motori Diesel dei locomotori e delle motobarche oltre i 1000 CV).
Che i compressori funzionino sui ns. motorini 2T è una leggenda che girava 20 e + anni fa (Eco Model ci aveva fatto diversi articoli, ma si parlava SEMPRE di turbocompressori), ma è stata da tempo destituita di fondamento.
per poter funzionare e produrre abbastanza aria in pressione l' aggeggio del disegno, stando alle dimensioni, dovrebbe fare 250/300000 RPM , con 40000 giri non riesci a fare niente.....
Se vuoi ti faccio 2 conti, un motore da 3,5CC che gira a 24000 RPM va 400 cicli al secondo, che fanno 400x3,5x il n. di atmosfere ASSOLUTE che ci sevono, se vuoi alimentare ad 1 atmosfera devi moltiplicare per 2, quindi 400x3,5x2 fanno 2,8 litri d' aria al secondo, secondo te ce la può fare????

[Akula]

Concordo...il compressore volumetrico su un motore 2 tempi non ha alcun senso...ma...assecondate la mia follia...se il motore 2 tempi venisse stravolto della sua meccanica? nel senso...se viene eliminato il carter per risparmiare lo spazio mandando il prodotto dalla carburazione direttamente al cilindro passando per il compressore volumetrico?

No...ho detto una baggianata...il motore dovrebbe partire a manovella e poi come diceva batman ci sono ben altri problemi cancellate questo post

[Ste41]

Una bella sfida, ma secondo me se si cerca la potenza la prima cosa da cambiare è lo scarico, e non dimentichiamo che su un 2T le misure dello scarico spostano la coppia e la potenza max a più o meno giri, quindi è un bel fattore su cui giocare.

[batman]

Originalmente inviato da Akula

Concordo...il compressore volumetrico su un motore 2 tempi non ha alcun senso...ma...assecondate la mia follia...se il motore 2 tempi venisse stravolto della sua meccanica? nel senso...se viene eliminato il carter per risparmiare lo spazio mandando il prodotto dalla carburazione direttamente al cilindro passando per il compressore volumetrico?

No...ho detto una baggianata...il motore dovrebbe partire a manovella e poi come diceva batman ci sono ben altri problemi cancellate questo post

Il motore che dici tu c' è già e si chiama Diesel a 2 Tempi, peccato che venga utilizzato solo per potenze superiori ai 1000 CV perchè di solito il compressore è azionato da altri motori Diesel o elettrici che sono di diverse decine di CV, come nelle navi, comunque per motori da 1000/5000 CV su installazioni mobili si usano i turbocompressori a gas di scarico (vedi i locomotori D445 delle FS, che montano motori Jenbach da 12 cilindri e 1800 HP).