Modelli e limiti

[blinking]

Originalmente inviato da Mascalzone Volante

1 - come si conciliano, nello specifico, il limite a 120 metri di alianti DLG da gara e il manuale sulla sicurezza?
Sono sicuro che più di una volta abbiamo superato, anche se non di molto, quelle altezze.

al momento il problema si pone solo per le gare organizzate su campi fiam, per i piloti tesserati fiam. Ops, io lo sono, ma chissa' nel 2011.

stiamo sereni fino a quando l'aeci non dichiara di aver recepito la guida per la sicurezza FIAM, che fino a quel momento si applica solo agli associati.
a livello più generico c'è una circolare AeCI che ci limita a 300m e in questo caso direi che con l'f3k siamo tutti "in regola".

anche considerando i 120m nel nostro caso siamo comunque abbastanza sereni considerando che non così sovente si superano i 120m e comunque per brevi periodi.
oltretutto, in mancanza di meglio, l'osservazione della quota viene fatta "ad occhio"

seguendo la guida Fiam, alla fine la dimensione dei modelli o l'abilitazione al pilotaggio contano poco in quanto han scritto che nei CTR (non le ATZ!) non si può sforare i 120m. Guarda su una carta aeronautica (io ho quella di Volare) quanto si estendono i CTR attorno alle principali città italiane, confrontalo con la posizione dei campi volo e inizia a piangere

[Mascalzone Volante]

Originalmente inviato da blinking

al momento il problema si pone solo per le gare organizzate su campi fiam, per i piloti tesserati fiam. Ops, io lo sono, ma chissa' nel 2011.

stiamo sereni fino a quando l'aeci non dichiara di aver recepito la guida per la sicurezza FIAM, che fino a quel momento si applica solo agli associati.
a livello più generico c'è una circolare AeCI che ci limita a 300m e in questo caso direi che con l'f3k siamo tutti "in regola".

anche considerando i 120m nel nostro caso siamo comunque abbastanza sereni considerando che non così sovente si superano i 120m e comunque per brevi periodi.
oltretutto, in mancanza di meglio, l'osservazione della quota viene fatta "ad occhio"

seguendo la guida Fiam, alla fine la dimensione dei modelli o l'abilitazione al pilotaggio contano poco in quanto han scritto che nei CTR (non le ATZ!) non si può sforare i 120m. Guarda su una carta aeronautica (io ho quella di Volare) quanto si estendono i CTR attorno alle principali città italiane, confrontalo con la posizione dei campi volo e inizia a piangere

Quello che non capisco è perché degli aeromodellisti, per lo più aliantisti, hanno scritto delle regole così restrittive da non poter nemmeno loro rispettare, per poi dire che soltanto a volte (anche tu sei caduto nel tranello ) superiamo quelle quote.
Le regole o si applicano o non esistono!

O si ha la possibilità di verificarle seriamente o si rimane nel dilettantismo.

Ci pensi al Campionato Italiano, dove forse, credo, sembra, speriamo.. che il risultato ottenuto sia regolamentare?? Che succede a chi fa 1000 superando i 150? Gli si tolgono i punti?

L'occhiometro è pericoloso e soggettivo, permette abusi (da parte di chi se ne frega) e soprusi (da parte di chi, guarda caso, denuncerebbe sempre le stesse persone anche quando sono sotto quota (con l'occhiometro è tutto discutibile)).
Le misure di sicurezza per valutare i campi sono comiche. leggo di distanze minime auto-pista che sono fattibili sono nel Sahara.
Fare le regole ben sapendo che non saranno rispettate lo trovo diseducativo, soprattutto per l'indirizzo "sportivo" per le quali sono indirizzate.
Davvero non capisco come si possano essere dati parametri così "discutibili".
Credo che la mia tessera Fiam, l'anno prossimo, non sarà rinnovata e non per i parametri così restrittivi, ma per la presa in giro e per la mancanza di comunicazione a proposito.
Per SolaFede vado in chiesa, non in una Assicurazione.

Un abbraccio
Ale

[fai4602]

Originalmente inviato da Mascalzone Volante

Quello che non capisco è perché degli aeromodellisti, per lo più aliantisti, hanno scritto delle regole così restrittive da non poter nemmeno loro rispettare, per poi dire che soltanto a volte (anche tu sei caduto nel tranello ) superiamo quelle quote.
Le regole o si applicano o non esistono!

O si ha la possibilità di verificarle seriamente o si rimane nel dilettantismo.

Ci pensi al Campionato Italiano, dove forse, credo, sembra, speriamo.. che il risultato ottenuto sia regolamentare?? Che succede a chi fa 1000 superando i 150? Gli si tolgono i punti?

L'occhiometro è pericoloso e soggettivo, permette abusi (da parte di chi se ne frega) e soprusi (da parte di chi, guarda caso, denuncerebbe sempre le stesse persone anche quando sono sotto quota (con l'occhiometro è tutto discutibile)).
Le misure di sicurezza per valutare i campi sono comiche. leggo di distanze minime auto-pista che sono fattibili sono nel Sahara.
Fare le regole ben sapendo che non saranno rispettate lo trovo diseducativo, soprattutto per l'indirizzo "sportivo" per le quali sono indirizzate.
Davvero non capisco come si possano essere dati parametri così "discutibili".
Credo che la mia tessera Fiam, l'anno prossimo, non sarà rinnovata e non per i parametri così restrittivi, ma per la presa in giro e per la mancanza di comunicazione a proposito.
Per SolaFede vado in chiesa, non in una Assicurazione.

Un abbraccio
Ale

Quoto.

Ho sempre di più l'impressione che tutto porti a far si che l'eventuale richiesta danni possa essere impugnata dall'assicurazione adducendo la non osservanza capillare del regolamento.

Che sia che con l'età e l'abuso costrittorio di vaselina sia diventato un tantino malfidente ???

[Ehstìkatzi]

Originalmente inviato da fai4602

Quoto.

Ho sempre di più l'impressione che tutto porti a far si che l'eventuale richiesta danni possa essere impugnata dall'assicurazione adducendo la non osservanza capillare del regolamento.

Che sia che con l'età e l'abuso costrittorio di vaselina sia diventato un tantino malfidente ???

Ieri l'altro parlavo con un aeromodellista che è pure agente assicuratore.
La polizza FIAM era stata stipulata con la sua compagnia che lo scorso anno l'ha rescissa per " eccessiva sinistrosità " ( e questo dovrebbe dare un po' da pensare ).
A suo parere è una polizza che copre tutti i rischi possibili, estremamente ben fatta a tutela del modellista.
Ricordo che tutela anche in caso di uso di apparati non omologati, qualcuno che se ne intende vuol vedere se copre anche i casi in cui il sinistro sia stato causato da inosservanza delle norme previste dal manuale ?
Copertura senza rivalsa, ovviamente.

[dtruffo]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Ieri l'altro parlavo con un aeromodellista che è pure agente assicuratore.
La polizza FIAM era stata stipulata con la sua compagnia che lo scorso anno l'ha rescissa per " eccessiva sinistrosità " ( e questo dovrebbe dare un po' da pensare ).
A suo parere è una polizza che copre tutti i rischi possibili, estremamente ben fatta a tutela del modellista.
Ricordo che tutela anche in caso di uso di apparati non omologati, qualcuno che se ne intende vuol vedere se copre anche i casi in cui il sinistro sia stato causato da inosservanza delle norme previste dal manuale ?
Copertura senza rivalsa, ovviamente.

Interessante.... la sinistrosita' puo' essere generata normalmente da 2 fattori:

• La tipologia di rischio assicurato, e qui non ci sono storie
• La 'malafede' degli assicurati che creano sinistri inesistenti per ovvi motivi. In questo caso il problema non e' della tipologia di rischio assicurato, ma di incorrettezza da parte degli assicurati.

Per esempio nella polizza che ho stipulato per il nostro gruppo e' stata appositamente inserita una franchigia di 250 euro per sinistro proprio per scoraggiare la denuncia di piccoli sinistri (spesso non reali ma generati ad hoc). Tale piccola franchigia nel caso di un sinistro corposo e' assolutamente insignificante (spesso i periti stessi sopravvalutano il sinistro e quindi la franchigia rientra automanticamente nel rimborso).

Per quanto riguarda la rivalsa purtroppo e' sempre un argomento difficile ed e' veramente difficile che una compagnia di assicurazioni la escluda.

[sloper_marco]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

La polizza FIAM .... qualcuno che se ne intende vuol vedere se copre anche i casi in cui il sinistro sia stato causato da inosservanza delle norme previste dal manuale ?
Copertura senza rivalsa, ovviamente.

Originalmente inviato da dtruffo

Per quanto riguarda la rivalsa purtroppo e' sempre un argomento difficile ed e' veramente difficile che una compagnia di assicurazioni la escluda.

Ai sensi dell'art. 1917 del codice civile (Assicurazione della responsabilità civile), gli unici danni che la compagnia di assicurazione NON è tenuta a risarcire sono quelli derivanti da fatti DOLOSI.

Quindi, e venendo al caso nostro, a parte il caso del modellista che ammazza deliberatamente (con dolo) la moglie tirandole addosso lo Stingray da 8kg. (nel qual caso non opera nessuna copertura), la compagnia è sempre tenuta a risarcire il danno, anche se derivante dalla inosservanza di leggi e/o regolamenti, figuriamoci di semplici "guide" o "manuali".

L'unico pericolo è che la polizza contempli delle "esclusioni" dalla copertura assicurativa (es: la copertura assicurativa non opera se non hai rispettato le prescrizioni della Guida), o il diritto di "rivalsa" (la compagnia paga, ma poi richiede indietro i soldi all'assicurato).

Ora, da quel che mi dice Roberto in arte Ranox, che essendo Presidente di un circolo ne ha una copia, LA POLIZZA FIAM NON PREVEDE ESCLUSIONI NE' RIVALSE.
E di Roberto mi fido.

Quindi, salvo clamorose smentite o modifiche dell'ultim'ora, direi che possiamo stare tranquilli: LA COPERTURA ASSICURATIVA FIAM OPERA ANCHE IN CASO DI INOSSERVANZA DELLE PRESCRIZIONI DELLA FAMOSA GUIDA.

[staudacher300]

Originalmente inviato da sloper_marco

Ai sensi dell'art. 1917 del codice civile (Assicurazione della responsabilità civile), gli unici danni che la compagnia di assicurazione NON è tenuta a risarcire sono quelli derivanti da fatti DOLOSI.

Quindi, e venendo al caso nostro, a parte il caso del modellista che ammazza deliberatamente (con dolo) la moglie tirandole addosso lo Stingray da 8kg. (nel qual caso non opera nessuna copertura), la compagnia è sempre tenuta a risarcire il danno, anche se derivante dalla inosservanza di leggi e/o regolamenti, figuriamoci di semplici "guide" o "manuali".

L'unico pericolo è che la polizza contempli delle "esclusioni" dalla copertura assicurativa (es: la copertura assicurativa non opera se non hai rispettato le prescrizioni della Guida), o il diritto di "rivalsa" (la compagnia paga, ma poi richiede indietro i soldi all'assicurato).

Ora, da quel che mi dice Roberto in arte Ranox, che essendo Presidente di un circolo ne ha una copia, LA POLIZZA FIAM NON PREVEDE ESCLUSIONI NE' RIVALSE.
E di Roberto mi fido.

Quindi, salvo clamorose smentite o modifiche dell'ultim'ora, direi che possiamo stare tranquilli: LA COPERTURA ASSICURATIVA FIAM OPERA ANCHE IN CASO DI INOSSERVANZA DELLE PRESCRIZIONI DELLA FAMOSA GUIDA.

Anche perché altrimenti le assicurazioni auto non pagherebbero mai, se c'é un incidente c'é sempre qualcuno che ha torto e qualcuno che ha ragione,e paga la compagnia di quello che ha torto( magari l'assicurato é passato col rosso).
Quindi se fosse vero che questo regolamento va contro il modellista c'é da considerare che allora va contro l'assicurazione, perché se l'assicurazione paga quando il modellista ha torto aumentando le situazioni in cui ha torto aumentano anche le situazioni in cui l'assicurazione si trova a dover pagare.

Ps: Si lo so ho scritto in un italiano pessimo e contorto, perdonatemi ma sto un po intronato.

[HappyFly]

Originalmente inviato da sloper_marco

Ai sensi dell'art. 1917 del codice civile (Assicurazione della responsabilità civile), gli unici danni che la compagnia di assicurazione NON è tenuta a risarcire sono quelli derivanti da fatti DOLOSI ... LA COPERTURA ASSICURATIVA FIAM OPERA ANCHE IN CASO DI INOSSERVANZA DELLE PRESCRIZIONI DELLA FAMOSA GUIDA ...

Occhio che a mio parere quando poi ti trovi con il perito dell'assicurazione che fa l'istruttoria per un danno veramente grave entra in gioco il fattore "colpa grave" la cui interpretazione giuridica, oltre che ad essere molto elastica, prevede :

Può considerarsi sussistente un generale significato del concetto di colpa, valevole, sostanzialmente, in tutti i campi in cui da una responsabilità personale consegue una misura sanzionatoria o ripristinatoria( perciò oltre che nell’ambito dell’illecito penale e contrattuale anche in quello aquiliano, disciplinare ed in materia di sanzioni amministrative); esso consiste in un difetto del comportamento concreto rispetto ad un modello di condotta.

Per la determinazione, poi, del tipo di condotta prescritta la legge non può che rinviare, direttamente o indirettamente, a norme più specifiche, contenute in altre fonti, anche metagiuridiche( usi, costumi, regole sociali ed associative, prassi) cui il modello di agente dovrebbe adeguarsi ...

Da : Spunti per una riflessione sulla colpa grave nella responsabilit amministrativa

Per cui anche il regolamento FIAM è da considerarsi "prassi" se lo adottassero in molti ... ed i periti quando si tratta di pagare sono molto cavillosi ... ;-)

[fai4602]

Originalmente inviato da Ehstìkatzi

Ieri l'altro parlavo con un aeromodellista che è pure agente assicuratore.
La polizza FIAM era stata stipulata con la sua compagnia che lo scorso anno l'ha rescissa per " eccessiva sinistrosità " ( e questo dovrebbe dare un po' da pensare ).
A suo parere è una polizza che copre tutti i rischi possibili, estremamente ben fatta a tutela del modellista.
Ricordo che tutela anche in caso di uso di apparati non omologati, qualcuno che se ne intende vuol vedere se copre anche i casi in cui il sinistro sia stato causato da inosservanza delle norme previste dal manuale ?
Copertura senza rivalsa, ovviamente.

Ammappatè, altro che pensare.

Ma al di là di questo, allora con quale compagna assicura la FIAM ?

Siamo sempre sicuri che le garanzie siano equivalenti ?

E poi........ammettiamo che mentre volo sul mio campo da dietro a me, e pertanto non visibile, arrivi sparato un ULM (cosa non infrequente e successa a me personalmente quest'estate, mortacci loro che devono far vedere quanto sono fighi ) che non sento e mi rende impossibile qualsiasi manovre di scampo e mi incoccia il modello ( cosa fortunatamente non avvenuta e lasciamo perdere per carità cosa potrebbe succedere )...........non è che la compagna pretenda da me che dimostri che non superavo i 120 m. di quota ?

[nicthepic]

oproibiamo

Originalmente inviato da Mascalzone Volante

Quello che non capisco è perché degli aeromodellisti, per lo più aliantisti, hanno scritto delle regole così restrittive da non poter nemmeno loro rispettare, per poi dire che soltanto a volte (anche tu sei caduto nel tranello ) superiamo quelle quote.
Le regole o si applicano o non esistono!

O si ha la possibilità di verificarle seriamente o si rimane nel dilettantismo.

Ci pensi al Campionato Italiano, dove forse, credo, sembra, speriamo.. che il risultato ottenuto sia regolamentare?? Che succede a chi fa 1000 superando i 150? Gli si tolgono i punti?

L'occhiometro è pericoloso e soggettivo, permette abusi (da parte di chi se ne frega) e soprusi (da parte di chi, guarda caso, denuncerebbe sempre le stesse persone anche quando sono sotto quota (con l'occhiometro è tutto discutibile)).
Le misure di sicurezza per valutare i campi sono comiche. leggo di distanze minime auto-pista che sono fattibili sono nel Sahara.
Fare le regole ben sapendo che non saranno rispettate lo trovo diseducativo, soprattutto per l'indirizzo "sportivo" per le quali sono indirizzate.
Davvero non capisco come si possano essere dati parametri così "discutibili".
Credo che la mia tessera Fiam, l'anno prossimo, non sarà rinnovata e non per i parametri così restrittivi, ma per la presa in giro e per la mancanza di comunicazione a proposito.
Per SolaFede vado in chiesa, non in una Assicurazione.

Un abbraccio
Ale

il problema delle leggi e dei regolamenti in italia
Intanto proibiamo, poi valuteremo se applicare o meno.....