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Vecchio 25 settembre 09, 15:33   #1 (permalink)  Top
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L'avatar di helimod
 
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Provo a dirlo semplicemente, il vento investe l'ala che ha un profilo, questo deve essere in modo che l'aria dividendosi sul bordo di entrata faccia meno strada sotto il profilo e più sopra, l'aria ricongiungendosi sul bordo di uscita ha dovuto percorrere più velocemente il bordo sopra e meno quello sotto generando una portanza sopra e una deportanza sotto............la velocità conta perchè se è poca l'aria che investe il profilo si rompono i filetti fluidi mandando in stallo l'ala.
spero di essermi fatto capire.
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Vecchio 25 settembre 09, 18:01   #2 (permalink)  Top
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L'avatar di pikappa
 
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Leonardo da Vinci osservava gli uccelli
guardali , sopratutto i gabbiani quando c'è vento
sembra che si divertono a stare in aria
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Vecchio 28 settembre 09, 14:12   #3 (permalink)  Top
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L'avatar di helimod
 
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Originalmente inviato da helimod Visualizza messaggio
Provo a dirlo semplicemente, il vento investe l'ala che ha un profilo, questo deve essere in modo che l'aria dividendosi sul bordo di entrata faccia meno strada sotto il profilo e più sopra, ...................la velocità conta perchè se è poca l'aria che investe il profilo si rompono i filetti fluidi mandando in stallo l'ala.
spero di essermi fatto capire.
Più che leggende finchè non ci sono prove diverse credo che sia proprio così, se tu sai come funziona dillo pure.
Con un piccolo cerca ho trovato questo.



Ali di aereo

Le ali di un aereo sono gli oggetti che per antonomasia vengono associati allo studio del moto esterno dei fluidi. Esse sono costruite per sfruttare al meglio la forza di portanza (si veda l’espressione 15) in modo da poter far sollevare il veivolo usando la più bassa forza di trazione possibile con un notevole guadagno in termini di rendimento del sistema.

Il profilo di un’ala è rappresentata in figura 10



Fig.10 - profilo alare con flusso di aria.

dove:

P forza di portanza (FP);
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helimod non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 28 settembre 09, 11:34   #4 (permalink)  Top
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L'avatar di greg89
 
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Originalmente inviato da Naraj Visualizza messaggio
In poche parole. l'aereo vola per il profilo portante delle sue ali e la velocità del velivolo ( questo vale sopratutto per i veleggiatori).

Ma l'aereo vola anche e sopratutto per la sua velocità e l'incidenza della sua ala, anche se quest'ultima è senza profilo o con un profilo minimo.

Quando si ha un'incidenza positiva di un'ala che si muove a grande velocità, il vento che scorre sotto la sua superficie, genera una spinta verso l'alto che compensa il peso dell'aereo. Questo aereo "senza peso" diventa molto manovrabile ed è come un sommergibile pesantissimo che si muove sotto acqua senza apparente difficoltà.
Naraj.
perdonami ma un sommergibile sott'acqua centra niente con un aereo..
i sommergibili faticano ad andare giù.. non a stare su..
greg89 non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 28 settembre 09, 13:14   #5 (permalink)  Top
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L'avatar di Naraj
 
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Originalmente inviato da greg89 Visualizza messaggio
perdonami ma un sommergibile sott'acqua centra niente con un aereo..
i sommergibili faticano ad andare giù.. non a stare su..
I sommergibili sott'acqua (sono immersi in un fluido), se fermi, non scendono e non salgono, sono in equilibrio. Per cambiare il loro assetto quando sono in movimento, muovono le incidenze delle "ali".

Naraj.
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Vecchio 28 settembre 09, 14:54   #6 (permalink)  Top
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L'avatar di greg89
 
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Originalmente inviato da Naraj Visualizza messaggio
I sommergibili sott'acqua (sono immersi in un fluido), se fermi, non scendono e non salgono, sono in equilibrio. Per cambiare il loro assetto quando sono in movimento, muovono le incidenze delle "ali".

Naraj.
su quello ti do pienamente ragione..
ma tu parlavi di "un sommergibile pesantissimo che si muove sotto acqua senza apparente difficoltà."
come se vi fosse una "portanza" che annulla l'enorme peso del sommergibile, consentendogli quindi di fluttuare immerso e muoversi con faclità..
in questo caso le forza in gioco non sono riguardanti concetti di portanza, ma di pressioni, pesi, volumi.. (il sommergibile è come una bolla sott'acqua, se stagno, tenderà sempre ad andare in superficie, ma riempiendosi i serbatoi con acqua, andrà a contrastare la forza creata dall' effetto "bolla" arrivando "in pari" con le le forze presenti in acqua...da li in poi i movienti sono affidati alle "ali" e ai timoni...) ma questa è IDRODINAMICA
a noi piace l'AERODINAMICA
e poi c'è anche l'AGRODINAMICA...
greg89 non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 28 settembre 09, 15:37   #7 (permalink)  Top
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L'avatar di dooling
 
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Vecchio 08 gennaio 14, 20:42   #8 (permalink)  Top
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L'avatar di faso90vr
 
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Originalmente inviato da marc87 Visualizza messaggio
al di la dei testi indicati ci sono poche spiegazioni (secondo me corrette):

il principio di bernoulli è basato su quello di venturi e sulla conservazione dell'energia cinetica. si spiega facilmente dicendo:

1) immaginate un profilo alare avente il ventre perfettamente piatto ed il dorso ovviamente con curvatura;

2)mettiamo questo profilo all'interno di un condotto e posizionamialocon il ventre perfettamente parallelo al condotto;



http://www.speedace.info/speedace_im...fluid_flow.gif



per il principio del tubi di venturi.....affinche la portata di aria nella sezione superiore (dove c'è la curvatura massima) rimanga costante(deve rimanere costante in quanto nulla si crea e nulla si distrugge e sopratutto nulla si può accumulare o viceversa)...ed essendo la portata espressa come RO(densita fluido)xS(area sezione)xV(velocità fluido)



al diminuire della sezione...essendo la densità un paramentro intrinseco del fluido....la velocità è obbligata ad aumentare!



ma se la velocità aumenta la pressione diminuisce per la legge della conservazione dell'energia di un fluido(vedere legge dei carichi idrostatici o similari per fluidi in generale)



sotto invece la sezione rimane costante e la velocità per le stesse ipotesi anche....dunque anche la pressione sarà costante ma superiore a sopra e non superiore al resto del cielo (poi in realtà anche al resto del cielo ma non è quella la portanza)







inoltre volete sapere una chicca:

quando certi caccia fanno acrobazie tirate si vedono formarsi delle ombre di nebbia sopra le ali!http://www.zap16.com/le%20bourget/pi...net%20demo.jpg



quel vapore che si sprigiona non è altro che l'umidità che c'è nell'aria che entrando in una regione dell'ala dove la pressione è davvero prossima a -1 atm (o come qualcuno preferisce a 0 bar o atm...più giusto) prima evapora ed istantaneamente....rientrando in una zona a pressione superiore si condensa in molecole più grosse!

(se si è curiosi si può cercare l'esperimento per spiegare la cavitazione di un fluido)



che figo se un giorno un mio pylon lo facesse!

Tutto ciò a senso se stai in un tubo di flusso ideale.... Ma il cielo non è perfetto, e soprattutto non è un tubo....
Nella tua trattazione tu escludi completamente il fatto che si crei vorticità intorno al profilo.... Poi bernoulli e venturi non forniscono una trattazione completa del tutto... Infatti i fratelli wright sono stati presi per scemi perché secondo i principi teorici del tempo non potevano fisicamente far stare in aria qualcosa, poi quando l'aereo ha volato i fisici del tempo si sono chiesti il perché, e allora è uscita l'equazione di Navier-Stokes, la teoria dei fluidi reali e la trattazione dello strato limite a completare il tutto... Mi riservo di spolverare in serata un po' di meccanica dei fluidi per dare una trattazione completa, anche perché non vorrei aver già sparato cavolate....
faso90vr non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 08 gennaio 14, 21:23   #9 (permalink)  Top
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L'avatar di Peppe46
 
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Bah.. io sapevo che:

Un aeromobile, per sostenersi, deve spostare una massa d'aria pari al proprio peso.

In base a ciò, una mongolfiera è in grado di sostenersi, perchè il suo volume ha un peso minore dell'aria che sposta.

Stessa cosa di una barca che per galleggiare deve spostare una massa d'acqua pari al proprio peso.

Questo in un volo statico.

Ma un aereo, ha una volume con un peso troppo alto per sostenersi... quindi?

Quindi compensa questo handicap, col movimento, durante il quale le ali, spostano una massa d'aria verso il basso: pari al proprio peso per un volo livellato, maggiore se l'aereo sale, minore se l'aereo scende.

La stessa cosa la fa un elicottero, tramite il movimento delle pale rotanti.

La teoria di Bernulli, secondo me, lascia il tempo che trova ed ammesso e non concesso che la differenza di velocità del flusso superiore ed inferiore, generi una portanza, non credo proprio che tale forza sia minimamente sufficiente a sostenere un aeroplano.

Sarebbe come pretendere di far avanzare una barca a vela, soffiando sulla vela seduti dentro la barca stessa.

Per questo, la forma del profilo, è ben poco influente per il volo in se, casomai, ci possono essere profili più efficienti di altri ma qualsiasi forma semiallungata, è in grado di generare portanza.

Chi non ha mai provato a mettere una mano fuori dal finestrino dell'auto mentre corre e giocato a "fare l'aeroplano" inclinando la mano di piatto in un verso o nell'altro?

E non ditemi che la mano ha un profilo pianoconvesso che tanto non ci credo...

Vado a cena... a frappè!

Peppe.
Peppe46 non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 08 gennaio 14, 21:56   #10 (permalink)  Top
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L'avatar di CRO_Fek
 
Data registr.: 24-01-2010
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No, ancora.
Chi sa cos'e' il teorema di Kutta–Joukowski?
__________________
Loosing an illusion makes you wiser than finding a truth.
...We were the first that ever burst into that silent sea...
Due secondi prima del Big Bang, Dio stava dicendo alla stampa che era tutto sotto controllo.
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