Diametro e passo eliche.... mi spiegate un attimo...?

[rafpigna]

Sembrava che avevo capito molte cose, ma ora mi rendo conto che forse non è così... una domanda veloce veloce...

mettiamo che io abbia un motore che fa 1100 RPM/volt a vuoto. Un modello che pesa 500g.

Se al motore ci metto una 10x4,7 mi da una spinta da 600g. Perfetto. Il modello volerà e farà pure manovre 3D.

Quello che mi chiedo è: se volessi avere più velocità e meno trazione... devo diminuire diametro elica??? (ovviamente facciamo finta che gli assorbimenti in questo caso non ci interessino)

giustooooooooooo????
con quanta trazione riesco a mantenerlo in volo? vanno bene 250 gr?

Io credo che devi aumentare il passo.
Devi immaginarti l'elica come fosse una vite che si avvita nel legno,col passo piu lungo si avvita piu velocemente.
Pero' devi tenere conto che aumenteranno i consumi del motore elettrico,assicurati che il regolatore regge e che non sforzi troppo il motore.

C'é un sito molto utile per fare dei calcoli approssimativi,non ricordo il link ma cerca in google "motor calc" e prima o poi lo trovi :-)

Cmq sia chiaro che non sono un esperto..spero che anche qualcun'altro ti risponda :-)

Ciao!
FlyDave

Originalmente inviato da rafpigna

Sembrava che avevo capito molte cose, ma ora mi rendo conto che forse non è così... una domanda veloce veloce...

mettiamo che io abbia un motore che fa 1100 RPM/volt a vuoto. Un modello che pesa 500g.

Se al motore ci metto una 10x4,7 mi da una spinta da 600g. Perfetto. Il modello volerà e farà pure manovre 3D.

Quello che mi chiedo è: se volessi avere più velocità e meno trazione... devo diminuire diametro elica??? (ovviamente facciamo finta che gli assorbimenti in questo caso non ci interessino)

giustooooooooooo????
con quanta trazione riesco a mantenerlo in volo? vanno bene 250 gr?

[rafpigna]

Originalmente inviato da FlyDave

Io credo che devi aumentare il passo.
Devi immaginarti l'elica come fosse una vite che si avvita nel legno,col passo piu lungo si avvita piu velocemente.
Pero' devi tenere conto che aumenteranno i consumi del motore elettrico,assicurati che il regolatore regge e che non sforzi troppo il motore.

C'é un sito molto utile per fare dei calcoli approssimativi,non ricordo il link ma cerca in google "motor calc" e prima o poi lo trovi :-)

Cmq sia chiaro che non sono un esperto..spero che anche qualcun'altro ti risponda :-)

Ciao!
FlyDave

si conosco la questione assorbimenti, ma ora ho bisogno di capire solo la differenza, in termini pratici, tra l'aumentare il passo o il diametro dell'elica... e se la trazione va di pari passo con la velocità.. cioè se il mio motore tira 600g e facciamo che va a 100km/h, se ne tira 300g, è sicuro che andrà più o meno a 50km/h oppure è possibile intervenire appunto su passo/diametro per dargli comunque 100kmh di velocità? (i numeri sono completamente inventati giusto per semplicità)

[Peppe46]

Originalmente inviato da rafpigna

si conosco la questione assorbimenti, ma ora ho bisogno di capire solo la differenza, in termini pratici, tra l'aumentare il passo o il diametro dell'elica... e se la trazione va di pari passo con la velocità.. cioè se il mio motore tira 600g e facciamo che va a 100km/h, se ne tira 300g, è sicuro che andrà più o meno a 50km/h oppure è possibile intervenire appunto su passo/diametro per dargli comunque 100kmh di velocità? (i numeri sono completamente inventati giusto per semplicità)

Giusto x dare i numeri, diciamo che hai un motore che potenzialmente tira una cifra 10 da distribuire tra passo e diametro.

Puoi usare una 6x4 (6+4=10)

Se vuoi correre userai una 5x5 (- diametro, + passo)

Se vuoi più trazione userai una 7x3 (+ diamentro, - passo)

Nei 3 casi, avrai lo stesso assorbimento di potenza che il tuo motore può gestire.

Capitttto mi hai????

[rafpigna]

Originalmente inviato da Peppe46

Giusto x dare i numeri, diciamo che hai un motore che potenzialmente tira una cifra 10 da distribuire tra passo e diametro.

Puoi usare una 6x4 (6+4=10)

Se vuoi correre userai una 5x5 (- diametro, + passo)

Se vuoi più trazione userai una 7x3 (+ diamentro, - passo)

Nei 3 casi, avrai lo stesso assorbimento di potenza che il tuo motore può gestire.

Capitttto mi hai????

vediamo..
quindi se ho capito bene, se voglio velocità devo avere diametro "piccolo", passo "grande"... al contrario se voglio trazione... giusto????

faccio un esempio. mettiamo che io abbia un motorello elettrico che con una 10x4,7 a 11,1v mi tira su 600g. se ci metto una 9x6 ad esempio avrò bene o male lo stesso assorbimento, ma più velocità e meno trazione... ho capito????

[CantZ506]

Originalmente inviato da rafpigna

vediamo..
quindi se ho capito bene, se voglio velocità devo avere diametro "piccolo", passo "grande"... al contrario se voglio trazione... giusto????

faccio un esempio. mettiamo che io abbia un motorello elettrico che con una 10x4,7 a 11,1v mi tira su 600g. se ci metto una 9x6 ad esempio avrò bene o male lo stesso assorbimento, ma più velocità e meno trazione... ho capito????

A grandi linee, il concetto è giusto. Dal punto di vista quantitativo, la cosa non è così lineare.
Io ho notato che, per quanto riguarda l'assorbimento, l'aumento del passo di un pollice incide molto di più che non l'aumento del diametro di un pollice.
Nel tuo esempio, la 9x6 dovrebbe assorbire di più della 10x4,7.
Forse ciò dipende anche dal motore usato.

[batman]

Originalmente inviato da CantZ506

A grandi linee, il concetto è giusto. Dal punto di vista quantitativo, la cosa non è così lineare.
Io ho notato che, per quanto riguarda l'assorbimento, l'aumento del passo di un pollice incide molto di più che non l'aumento del diametro di un pollice.
Nel tuo esempio, la 9x6 dovrebbe assorbire di più della 10x4,7.
Forse ciò dipende anche dal motore usato.

Se tu aumenti di 1 pollice il diametro di un elica aumenti la superficie del disco del quadrato dell' aumento, se aumenti di un pollice il passo aumenti in maniera lineare la richiesta di potenza per poter fare agire l' elica con lo stesso n. di giri.
Quindi se aumenti del 10% il diametro hai un aumento del 21% del disco, se aumenti il passo del 10% hai l' aumento del 10% del passo
Naturalmente anche le caretteristiche del motore contano, ma questa è una variabile indipendente.
Comunque il discorso di aumentare il passo e diminuire il diametro per andare pi veloci e viceversa per aumentare la trazione è sostanzialmente valido, va solo applicato con una attenta valutazione e le opportune misurazioni (non ultimo l' "occhiometro" e l' "orecchiometro"....)

[CantZ506]

Originalmente inviato da batman

Se tu aumenti di 1 pollice il diametro di un elica aumenti la superficie del disco del quadrato dell' aumento, se aumenti di un pollice il passo aumenti in maniera lineare la richiesta di potenza per poter fare agire l' elica con lo stesso n. di giri.
Quindi se aumenti del 10% il diametro hai un aumento del 21% del disco, se aumenti il passo del 10% hai l' aumento del 10% del passo

Francamente non ho voglia di fare calcoli e mi fido. A occhio, però, questo discorso andrebbe bene se il passo dell'elica fosse costante per tutto il diametro. Visto che così non è, bisognerebbe vedere, per ogni elica, come è distribuito il passo e quanto influisce il 'pollice esterno'.

Naturalmente anche le caretteristiche del motore contano, ma questa è una variabile indipendente.
Comunque il discorso di aumentare il passo e diminuire il diametro per andare pi veloci e viceversa per aumentare la trazione è sostanzialmente valido, va solo applicato con una attenta valutazione e le opportune misurazioni (non ultimo l' "occhiometro" e l' "orecchiometro"....)

Questo lo so e l'ho anche premesso.
La mia osservazione è derivata da una misurazione diretta con alcune eliche e stesso motore; per questo ho introdotto anche la questione(e il dubbio) che la variazione di assorbimento dipenda anche da questo.

[AntonioUSA]

Originalmente inviato da CantZ506

Francamente non ho voglia di fare calcoli e mi fido. A occhio, però, questo discorso andrebbe bene se il passo dell'elica fosse costante per tutto il diametro. Visto che così non è, bisognerebbe vedere, per ogni elica, come è distribuito il passo e quanto influisce il 'pollice esterno'.

Questo lo so e l'ho anche premesso.
La mia osservazione è derivata da una misurazione diretta con alcune eliche e stesso motore; per questo ho introdotto anche la questione(e il dubbio) che la variazione di assorbimento dipenda anche da questo.

Ciao Cantz...
perchè dici che così non è?
Un'elica fatta bene ha il passo pressochè costante per tutto il suo diametro, infatti hanno un passo maggiore all'interno e man mano che si prosegue verso l'estremità il passo diminuisce, perchè appunto i punti più distanti dal centro percorrono maggiore distanza per giro, e comunque devono avere lo stesso passo effettivo. Sul fatto che non sono perfette, beh questo è vero, ma la variabile è poca. C'è anche da considereare la distorsione delle eliche, le eliche molto flessibili tendono a cavitare molto prima di quelle rigide e robuste, ma quelle rigide e robuste sono anche più pesanti.
Alla fine ci sono differenze anche tra la stessa 6x4 di diverse marche.
rimanendo nell'ambito della stessa marca, è vero che aumentando il passo e diminuendo il diametro, a parità di giri, si ottiene un aumento della velocità del modello a discapito del tiro.
Questo se il modello lo permette.
Ossia, se hai un biplano della prima guearra mondiale, quindi con molto attrito e delicato, bisogna stare attenti. Se il modello ti permette un massimo di 70kmh, e tu riesci a raggiungere quella velocità con una 10x4,7 , anche se gli monti una 9x6, andrai sempre a 70kmh, ma con minore tiro, in quanto l'attrito del modello non consente di andare più forte. se provi a forzare la cosa e lo metti a manetta giù dritto, è facile che cominciano a volare via i pezzi prima che arrivi a terra.

[array1973]

dai un'occhiata a Qui. Non è proprio per i principianti ma può farti capire molte cose su motori, eliche, watt, ampere e soci.