qualità...dove sei sparita?

[Marco m&m]

Originalmente inviato da scirocco64

Io non la penso come tè, personalmente e a moltissimi amici ho visto proprio dei difetti ( fusoliere storte, parti senza colla, accessori mancanti, parti incollate di fabbrica storte ecc…)che non hanno niente a che vedere con la cultura aeromodellistica.

Non faccio nomi perché il problema è diffuso in diversi commercianti.

Giusto che c’è l’ errore umano però quando io sbaglio nel mio lavoro pago io le conseguenze.

Penso che sia normale e doveroso che se un determinato articolo presenta dei difetti chi li vende vada a verificare il resto della merce in magazzino.
Penso sia pure scorretto, una volta verificato il difetto mettere l’ articolo in offerta senza motivare lo sconto.

Senza dubbio un modello ARF perfetto, assemblato da mani inesperte, risulterà un bidone.

Ma se nella scatola mancano ruotino, cerniere, ho la fusoliera presenta degli avvallamenti ecc…ho se le sedi porta servi o il parafiamma sono scollati che centra tutto questo e altro ancora con la cultura aeromodellistica.

Se sei un campione di tennis e vai a comprare una racchetta, e questa ha il manico storto, sicuramente te ne accorgi subito però resta il fatto che la racchetta è difettosa.

Personalmente per dedicarmi all’ aeromodellismo vado a sottrarre tempo ad altre cose come ad esempio alla famiglia, oppure lavoro di più un giorno per avere l’ indomani tempo libero.

Con questo voglio dire che se pure correttamente un negoziante mi scambia qualcosa che mi ha venduto difettosa in ogni caso mi crea dei danni.
Tu sei un meccanico e se vai a comprare un kit frizione per una macchina , e dopo aver fatto fila sia in negozio che per strada, in officina ti rendi conto che ti manca qualcosa penso che t’ innervosisci.
Mi dirai che lo controlli dal rivenditore, ma questo si può fare nella vendita al banco.

Noi i modelli li paghiamo anticipati senza vederli.
Anche col pagamento in contrassegno, pensi che sia possibile verificare la scatola?

Io sono un artigiano, e anche commerciante , capisco e so quali problemi vi sono a gestire una ditta,
però se i rivenditori si lamentano con i grossisti e i produttori, qualcosa potrebbe migliorare.

Io sono il primo a difendere la categoria dei commercianti soprattutto quelli Italiani ma una sana critica non può che fare bene.

Ci mancherebbe che dovessimo pensarla tutti uguali...
Io non ho mai detto che chi sbaglia non debbe essere responsabile... anzi... però proprio per questo le cosa vanno controllate prima di montarle. Se il cliente aprendo la scatola trova pezzi in meno, danneggiati, mal assemblati ha tutto il diritto di farsi sostituire la scatola o vedere sistemato il difetto. Certo che se uno monta il modello, ci va a volare e si accorge solo in volo di un problema non verificato prima, non mi sembra molto giusto reclamare la sostituzione col produttore (per'altro Toio non l'ha certo chiesta si è solo sfogato dicendo che non si aspettava un problema simile da QQ). Ci sono anche tempistiche e momenti da rispettare per ogni cosa.
Per cultura aeromodellistica intendo anche e sopratutto l'abitudine a non lasciare nulla al caso. Fare tutti i controlli che ogni costruttore da disegno farebbe, compresi quelli che alcuni hanno giudicato inammissibili. Secondo te ha senso che un pilota di linea che vola su un 747 debba fare il giro dell'aeromobile a fare un controllo visivo prima di salire in cabina? Ti sembra una cosa sensata? La maggior parte risponderanno di no... cosa potrà mai vedere in una macchina così complessa? Eppure lo fanno ed è parte integrante della "Check List".
Questa è cultura aeronautica ed aeromodellistica. Sapere perchè vola, quali leggi fisiche permettono il volo e come ad ogni azione corrisponde una reazione. Non che che siccome compriamo degli ARF non abbiamo bisogno di sapere perchè un modello vola.

[gattodistrada]

Originalmente inviato da scirocco64

Io non la penso come tè, personalmente e a moltissimi amici ho visto proprio dei difetti ( fusoliere storte, parti senza colla, accessori mancanti, parti incollate di fabbrica storte ecc…)che non hanno niente a che vedere con la cultura aeromodellistica.

Non faccio nomi perché il problema è diffuso in diversi commercianti.

Giusto che c’è l’ errore umano però quando io sbaglio nel mio lavoro pago io le conseguenze.

Penso che sia normale e doveroso che se un determinato articolo presenta dei difetti chi li vende vada a verificare il resto della merce in magazzino.
Penso sia pure scorretto, una volta verificato il difetto mettere l’ articolo in offerta senza motivare lo sconto.

Senza dubbio un modello ARF perfetto, assemblato da mani inesperte, risulterà un bidone.

Ma se nella scatola mancano ruotino, cerniere, ho la fusoliera presenta degli avvallamenti ecc…ho se le sedi porta servi o il parafiamma sono scollati che centra tutto questo e altro ancora con la cultura aeromodellistica.

Se sei un campione di tennis e vai a comprare una racchetta, e questa ha il manico storto, sicuramente te ne accorgi subito però resta il fatto che la racchetta è difettosa.

Personalmente per dedicarmi all’ aeromodellismo vado a sottrarre tempo ad altre cose come ad esempio alla famiglia, oppure lavoro di più un giorno per avere l’ indomani tempo libero.

Con questo voglio dire che se pure correttamente un negoziante mi scambia qualcosa che mi ha venduto difettosa in ogni caso mi crea dei danni.
Tu sei un meccanico e se vai a comprare un kit frizione per una macchina , e dopo aver fatto fila sia in negozio che per strada, in officina ti rendi conto che ti manca qualcosa penso che t’ innervosisci.
Mi dirai che lo controlli dal rivenditore, ma questo si può fare nella vendita al banco.

Noi i modelli li paghiamo anticipati senza vederli.
Anche col pagamento in contrassegno, pensi che sia possibile verificare la scatola?

Io sono un artigiano, e anche commerciante , capisco e so quali problemi vi sono a gestire una ditta,
però se i rivenditori si lamentano con i grossisti e i produttori, qualcosa potrebbe migliorare.

Io sono il primo a difendere la categoria dei commercianti soprattutto quelli Italiani ma una sana critica non può che fare bene.

Originalmente inviato da Marco m&m

Ci mancherebbe che dovessimo pensarla tutti uguali...
Io non ho mai detto che chi sbaglia non debbe essere responsabile... anzi... però proprio per questo le cosa vanno controllate prima di montarle. Se il cliente aprendo la scatola trova pezzi in meno, danneggiati, mal assemblati ha tutto il diritto di farsi sostituire la scatola o vedere sistemato il difetto. Certo che se uno monta il modello, ci va a volare e si accorge solo in volo di un problema non verificato prima, non mi sembra molto giusto reclamare la sostituzione col produttore (per'altro Toio non l'ha certo chiesta si è solo sfogato dicendo che non si aspettava un problema simile da QQ). Ci sono anche tempistiche e momenti da rispettare per ogni cosa.
Per cultura aeromodellistica intendo anche e sopratutto l'abitudine a non lasciare nulla al caso. Fare tutti i controlli che ogni costruttore da disegno farebbe, compresi quelli che alcuni hanno giudicato inammissibili. Secondo te ha senso che un pilota di linea che vola su un 747 debba fare il giro dell'aeromobile a fare un controllo visivo prima di salire in cabina? Ti sembra una cosa sensata? La maggior parte risponderanno di no... cosa potrà mai vedere in una macchina così complessa? Eppure lo fanno ed è parte integrante della "Check List".
Questa è cultura aeronautica ed aeromodellistica. Sapere perchè vola, quali leggi fisiche permettono il volo e come ad ogni azione corrisponde una reazione. Non che che siccome compriamo degli ARF non abbiamo bisogno di sapere perchè un modello vola.

mi accodo, e ripeto che, questi difetti, li dovete "scoprire" prima di andarci in volo, cosa che nessuno ha considerato. e ripeto se acquisti un'auto nuova, non ti porti il meccanico al seguito, ma ci fai il giro per vedere se ha graffi.. o altri difetti.. se la compri usata spesso ci si va col meccanico..

quindi se compri un RTF (che e diverso da un ARF) TE LO DEVI VERIFICARE, prima di portarlo in volo...

[Danny1968]

e' sicuramente positivo sentire vari pareri dal confronto nasce sempre qual'cosa di positivo il problema sono le posizioni estreme se cosi si possono chiamare ;e' giusto riprendere le ditte che nonostante il costo peccano di qualita' ma e anche vero che la dipendenza dal super pronto al volo ha provocato una generazione di "modellisti " che hanno difficolta' ad avvitare un servo ,in ogni caso sono sempre dalla parte di Toio certi difetti sono intollerabili ...parlo di problemi che non risolvi con due goccie di ciano o qualche ora di messa a punto..

[scirocco64]

[QUOTE=Marco m&m;1642731]





ARGOMENTO 1:
Se noti cosa ho scritto prima noterai che ho detto che bisogna aprire bene gl’ occhi e guardare bene prima di assemblare un modello.
Se colui che guarda non è preparato gli verrà difficile trovare dei difetti. ( qualora ci fossero ).
Quindi penso sia logico, per chi si avvicina all’ aeromodellismo, farsi una cultura adeguata.
Cosa che si può fare a un campo di volo, frequentare altri aeromodellisti, frequentare un forum,
leggere libri e riviste dedicate ecc..
O fare tutte queste cose assieme.

ARGOMENTO 2:
Se compri una scatola ARF e presenta difetti questa va sostituita.
Se sei preparato te ne accorgi prima del montaggio.
Se non sei preparato ti tieni il bidone.
In ogni caso resta il fatto che il commerciante ha venduto un modello difettoso.

ARGOMENTO 3:
Se il commerciante su 50 modelli che ha venduto ha avuto solo 2/3 lamentele, penso che la cosa sia fisiologica.
Se le lamentele sono di più, qualcosa non funziona.
Secondo voi come deve agire il venditore?


Inoltre a mio parere, penso che la cosa sia più diffusa di quanto si creda , proprio a causa di aeromodellisti poco preparati che mettono in volo modelli difettosi senza che se ne accorgono.

Comunque io ho espresso il mio democratico parere, come si vuol dire “ ogni testa è un tribunale “.

Vi dico solo come agisco personalmente:

Prima di assemblare controllo tutto, e se ho dei dubbi ne parlo con chi è più competente di me ( e c’è ne sono molti ).

Assodato che c’ è un difetto faccio di tutto per farmelo sostituire.
Se noto che altri amici di volo, o altra gente come ad esempio nei forum si lamenta del mio rivenditore, a questo punto nonostante il rivenditore con me si mostra disponibile e comprensivo io lo vado a cambiare.

[Limbox]

E farsi il modello da soli no?

[Marco m&m]

Originalmente inviato da Limbox

E farsi il modello da soli no?

Ma non rompere le balle... proprio tu che per montare un Adrenaline 120 (tempo stimato di lavoro 15/20 ore) ci hai messo 9 mesi (come fare un figlio) per poi romperlo al 5° volo? Se tanto mi da tanto se lo avessi fatto da disegno o da kit ci avresti messo non meno di 3 anni.... mavala ... va a lavorare barbone.. .che sabato devi collaudare lo Showtime!!!

[il_biplano]

Io ho già detto e forse mi ripeto con me stesso e con altri: compro anch'io ARF, ma NON ho la pretesa, che, a parte difetti di fabbricazione tipo "parti rotte" o mancanti o visibilmente deformate o danneggiate, ripeto NON ho la pretesa che il modello, inteso come oggetto per puro divertimento sia "perfetto".
Mi rivolgo a coloro che la pensano diversamente (e che continuino pure a farlo, ci mancherebbe) che prendere una scatola classica, o meno, e darla in mano ad un esperto modellista da assemblare, costerebbe loro un bel po' di più del prezzo che pagano per il modello anche "di classe" assemblato in serie; e questo perchè per il puro divertimento, e per l'economia produttiva, non ci si va a sbattere più di tanto, come invece sarebbe esempio nell'industra dell'auto. In entrambi i casi si pretende la qualità, ma nell'ultimo vi sono cifre in gioco e fattori di sicurezza, che vanno ben oltre il divertimento; così come negli aerei veri.
Qui si parla di aeromodelli...e basta. Nessuna responsabilità ricade sul costruttore fabbricante, ma solo su chi pilota.
Quindi è costui e SOLO costui che si fa carico delle dovute verifiche, settaggi, ecc, ecc..che tanto ormai abbiamo scritto tutti.
Dopodichè è ormai appurato che sti benedetti modelli, li si compra quasi pronti, con un costo molto variabile in relazione a dimensione e marca, e comunque senza pretese di avere il modello da gara.
La perfezione (termine da interpretare per ogni singolo individuo) non c'è. Ma la si può ottenere: con la famigerata "esperienza" e "pazienza". Ho constatato a mie spese che il "voglio tutto subito" sotto questo aspetto, non paga...

p.s.
per Giobass: tanto modelli non te ne compro...

[toio!!]

Originalmente inviato da il_biplano

Io ho già detto e forse mi ripeto con me stesso e con altri: compro anch'io ARF, ma NON ho la pretesa, che, a parte difetti di fabbricazione tipo "parti rotte" o mancanti o visibilmente deformate o danneggiate, ripeto NON ho la pretesa che il modello, inteso come oggetto per puro divertimento sia "perfetto".
Mi rivolgo a coloro che la pensano diversamente (e che continuino pure a farlo, ci mancherebbe) che prendere una scatola classica, o meno, e darla in mano ad un esperto modellista da assemblare, costerebbe loro un bel po' di più del prezzo che pagano per il modello anche "di classe" assemblato in serie; e questo perchè per il puro divertimento, e per l'economia produttiva, non ci si va a sbattere più di tanto, come invece sarebbe esempio nell'industra dell'auto. In entrambi i casi si pretende la qualità, ma nell'ultimo vi sono cifre in gioco e fattori di sicurezza, che vanno ben oltre il divertimento; così come negli aerei veri.
Qui si parla di aeromodelli...e basta. Nessuna responsabilità ricade sul costruttore fabbricante, ma solo su chi pilota.
Quindi è costui e SOLO costui che si fa carico delle dovute verifiche, settaggi, ecc, ecc..che tanto ormai abbiamo scritto tutti.
Dopodichè è ormai appurato che sti benedetti modelli, li si compra quasi pronti, con un costo molto variabile in relazione a dimensione e marca, e comunque senza pretese di avere il modello da gara.
La perfezione (termine da interpretare per ogni singolo individuo) non c'è. Ma la si può ottenere: con la famigerata "esperienza" e "pazienza". Ho constatato a mie spese che il "voglio tutto subito" sotto questo aspetto, non paga...

p.s.
per Giobass: tanto modelli non te ne compro...

Qui confondiamo la "perfezione" (che non può essere di questo mondo, figuriamoci se parliamo di un modello arf) con l'assenza di difetti vitali (e in molti casi difficilmente rimediabili anche se individuati in anticipo) ai quali soli mi sono riferito.
Quanto alle responsabilità dei vari attori, suvvia non limitiamole al solo "pilota" che molto spesso, è vero, non ci sa fare è presuntuoso e talvolta incoscente ma che nulla può, anche se è un mago, quando fracassa un modello per accertati limiti strutturali e costruttivi dello stesso (in questo caso dovremmo forse preventivamente scotennare il modello per accorgerci, ad esempio, che i "tappi" di fermo della baionetta alare sono troppo fragili?...)

[videowilly24]

Originalmente inviato da toio!!

Qui confondiamo la "perfezione" (che non può essere di questo mondo, figuriamoci se parliamo di un modello arf) con l'assenza di difetti vitali (e in molti casi difficilmente rimediabili anche se individuati in anticipo) ai quali soli mi sono riferito.
Quanto alle responsabilità dei vari attori, suvvia non limitiamole al solo "pilota" che molto spesso, è vero, non ci sa fare è presuntuoso e talvolta incoscente ma che nulla può, anche se è un mago, quando fracassa un modello per accertati limiti strutturali e costruttivi dello stesso (in questo caso dovremmo forse preventivamente scotennare il modello per accorgerci, ad esempio, che i "tappi" di fermo della baionetta alare sono troppo fragili?...)

vero !!! La perfezione sara' lontana.....,ma da un ARF ci aspettiamo, almeno il giusto per volare in tranquillita' e discretamente

[Limbox]

Originalmente inviato da Marco m&m

Ma non rompere le balle... proprio tu che per montare un Adrenaline 120 (tempo stimato di lavoro 15/20 ore) ci hai messo 9 mesi (come fare un figlio) per poi romperlo al 5° volo? Se tanto mi da tanto se lo avessi fatto da disegno o da kit ci avresti messo non meno di 3 anni.... mavala ... va a lavorare barbone.. .che sabato devi collaudare lo Showtime!!!

a farlo da zero ci mettevo meno